Священник отказался крестить девочку с родимым пятном

Ага... Свой карман пополнить... Попы-они все такие...

А все Галины - они все вот такие-то... ))

Они с Эддой друг-друга стоят.

Возможно. Только я святошу из себя не корчу. Я обычный человек со своими достоинствами и недостатками. И называть другого человека с любыми "отметинами" или девиациями нечистым, мне и в голову не придет. Мир не делится на чёрное и белое, на "да"и "нет".В любом случае, ваше мнение имеет место.

Та-тар-ка! Татарка, не лезь не в свои дела, занимайся своими цунарефскими делами а того чего не понимаешь обсуждать не надо... а то у самой такие пятна появятся! или уже есть такие? смотри сайчас еще появятся и прямо на роже!

Все сказал, ущербный? Полемика со скудоумным не имеет смысла. Агрессия твоя только подтверждает правоту моих слов. Нечем крыть, так крой валетом, сосешь ты...зимой и летом. Нацист, псевдохристианин, у тебя нутро одна сплошная отметина. Грязное нутро. Куда мне лезть, лицо без национальности, я сама буду решать. Понял? Думаю, нет.У тебя же мозг плоский. Не злись,"вояка".Правда всегда глаза колет, если ты не знал. Прими ее со смирением, как должно порядочному христианину. Кстати,"рожа"у твоей бабы. За таких выходят замуж только с "рожами"и плодят моральных уродов.

Там, где кончается культура, начинается фашизм.

АндрейПишет 28.11.2019 в 02:50

Та-тар-ка! Татарка, не лезь не в свои дела, занимайся своими цунарефскими делами а того чего не понимаешь обсуждать не надо... а то у самой такие пятна появятся! Или уже есть такие? Смотри сайчас еще появятся и прямо на роже!

Скорее у тебя на поганом языке появятся, Бог всё видит..

Вадим, здорово, пять плюсов Вам!

Те, у кого есть, они никому платить не хотят - ни зарплату, ни за обряд, ни милостыню подавать... они вообще считают, что им и так все с неба валится и Бог уж тут совсем непричем... согласна. Вывод один - для каждого испытание свое...

Вот вы правильно написали. Так и в Православной Церкви. Ни одного случая не знаю, когда бы у нас в храме с прихожан храма брали за крещение или за отпевание. Верующие и так (как верующие) приносят свою "десятину", как велено в Библии: пусть не 1/10 прямо от доходов, но когда свечку купят, когда молебен закажут.

Вот, человек любит рыбалку: покупает снасти какие-то, крючки, удилище заказал из Австрии - идиот! Деньги девать некуда, что ли? Но мы же так не говорим, не осуждаем его. Хочет - пусть жертвует на своё дело. А верующий на храм жертвует. "А я хочу карпа поймать!" - "А купи вот это и это". - "Вы что, дураки, буду я ещё ДЕНЬГИ что ли на это тратить!?" Так и в храм приходит типа "верующий": а покрестите мне просто так, мне по-барабану, что храм надо содержать, платить хору и т.д. священник же ОБЯЗАН (!) исполнить мои нужды. Я и знать не хочу, что верующие, вообще-то этот храм сами и содержат.

Я не про этот случай: тут батюшка неправильно себя повёл. Надо было объяснить родителям, что другие крещаемые и их родители могут испугаться, в одной же купели все крестятся (хотя как ты им не объясняй, "не поймут"), и спокойно перенаправить их на персональное крещение, даже не беря с них как за персональное. Даже покрестить тут же после крещения всех остальных. И не надо было так глупо объясняться, что, де, боюсь заразиться. Да я даже думаю он так не сказал, это мама для себя прокомментировала уже ситуацию)

СергейПишет 28.11.2019 в 08:59

ак и в храм приходит типа "верующий": а покрестите мне просто так, мне по-барабану, что храм надо содержать, платить хору и т.д. священник же ОБЯЗАН (!) исполнить мои нужды. Я и знать не хочу, что верующие, вообще-то этот храм сами и содержат.

Кто Вам сказал, что "по барабану"? А Вы не думаете, что у людей просто нет таких денег? И почему установлена определенная цена? Мы что в магазин пришли?

В июле родственница хоронила свою мать, так священник взял 10000 за отпевание и как он его провел, даже говорить не хочется... Официально в церкви рядом с нами, на Сергеева, отпевание стоит 2000, включая 40 дней.

СергейПишет 27.11.2019 в 17:31

Неверующих защитит наше стабильное государство, безопасный и вечный мир вокруг, сила их собственного разума.

А верующих патриарх Гундяев в РАЙ доставит на своей яхте. И почему вы решили что я не верующий? Я верю, что религия-это "опиум для народа".Что мир спасёт не красота, а любовь., что поставив жизнь и свободу человека во главу угла, прекратятся войны. И считаю, что моя вера чище вашей РЕЛИГИИ!

У вас странная "вера". Я люблю хоккей, но мне никакая команда не нравится - я в принципе люблю хоккей! Вера в безликий абсолют и вера в Кецалькоатля - это всё вера в бога, но боги какие разные! Видимо, вы свою религию придумали для себя, у вас своя концепция Бога, своя персональная модель мира. Вам глубоко всё-равно, были ли откровения от Бога в древности или не были - вы сам себе мерило. Ваши "жизнь и свобода во главу угла" каждый раз заканчивались кровавой бойней - учите историю.

СергейПишет 28.11.2019 в 06:49

вы свою религию придумали для себя

Я религию не придумываю. Я уже объяснял вам что такое РЕЛИГИЯ и ВЕРА.1-й Никейский. Собор состоялся в 325 г. в Никее. Было отвергнуто Арианство, Иисус назначен предвечным Богом, а не исключительным человеком по учению пресвитера Александрии Ария. Иерархи церкви большинством голосов назначили Иисуса Христа богом (прям партийная ячейка) , обманом заставив ему поклоняться огромное количество человек по всей планете (хотя не ему, а его измученному, умирающему образу на кресте) . Сам Иисус определил своё предназначение: "Я послан к заблудшим овцам дома Израиля" (Мф. 9, 6. Мф. 15:24. Ис. 53, 6. Иер. 50, 6. Иез. 34, 5-6.). По-моему человек ясно дал понять, он послан на землю, для спасения евреев, которые попали в ловушку Египетских жрецов вместе с египетским жрецом Моисеем. Это уже потом решили, после смерти Иисуса, "спасать" все человечество. Больно часто учите истории других, сами её не зная. В общем как и большинство христанутых!

О Боже! Какая каша в вашей голове! Я сначала подумал, вы еретик-арианин. Потом понял, что там ещё запущеннее - ещё и гностики у вас в фаворе, а их и ариане анафематствовали ( (Я ж говорю, у вас своя вера, и совсем не христианская.

Я знаю ТОЧНО, что Бог есть. И меня уже в обратном никто не убедит.

Христианство и идолопоклонство - разные вещи. Загляните, хотя бы, в учебник по религиоведению. Христиане точно так же "принуждают" детей быть христианами, как вы принуждаете своего ребенка к вере в ваши просвещенческие (18-го века) убеждения) Родители они все, заразы, такие.

Это такие как вы - на заклание: у вас же смерть всё - писец всем вашим высоким идеям.

Несушие любовь и смирение!

СергейПишет 28.11.2019 в 06:57

Христианство и идолопоклонство - разные вещи

Огнём и мечем насаживалось христианство на Руси (как впрочем и везде), но велика была вера наших предков, не принимали они чужую веру. Тогда, как змея, христианство стало вползать в души православных людей, создав двоеверие (Христианское православие), переплетя языческие праздники и веру. С еврейским христом, стирая память предков, плодя "Иванов не помнящих родства".Сынов Сварога-создателя. До сих пор мы, готовя что то говорим-"Сейчас сварганю что-нибудь."Учите своё прошлое, и будет у вас ВЕЛИКОЕ БУДУЩЕЕ! А ваш христос-намалёванный кистью идол.

Я вас, возможно, удивлю, но СВОИХ детей к вере я не принуждаю. Да, крещены они были в детстве: старший в 3 года, младший - в два месяца. У меня своя история прихода к Богу, как у каждого человека. И в Храм я ПОКА хожу без них. Но мои дети, видя, как я молюсь дома, САМИ хотят молиться со мной. Они видят мою неотступность и непоколебимость в еженедельном посещении Храма. Я ни одного из них ни единым грубым словом не заставила и не принудила к вере. Они слышат каждый СВОЁ сердце и идут по верному пути. Ну и опять-же, без помощи Божией тут не обходится, потому что это только Он и Богородица наставляют их, думаю, по моим молитвам. И если вы остаётесь со своим богом Сварогом, то вы и будете всю жизнь "варганить". А я буду ГОТОВИТЬ и РАБОТАТЬ с молитвой, с моим Богом, Иисусом Христом. Удачи!

ЛюбовьПишет 28.11.2019 в 10:50

. У меня своя история прихода к Богу

…иудеи, знакомые с книгой Даниила (Дан. 7,13), где «Сын Человеческий» оказывается мессианским титулом, и с позднейшей апокрифической литературой (т. н. Книги Еноха), слышали в этом словосочетании высокий смысл: Сын Человеческий — это Судия и Спаситель последних времен, Христос, эсхатологическая надежда Израиля. Но греки, не знакомые с этой литературой, в словосочетании «сын человеческий» могли воспринять не возвышающий, а только занижающий смысл: просто человек. Поэтому при перенесении своей проповеди за пределы синагоги апостолы стали именовать Христа «Сыном Божиим»

НИЧЕГО СЕБЕ, А КАК НАСЧЁТ ДРУГОЙ ЩЕКИ ЧТО БЫ ПОДСТАВИТЬ

СергейПишет 28.11.2019 в 06:57

Загляните, хотя бы, в учебник по религиоведению

«Молитва Эхнатона», известна также как «Молитва Слепого», древнеегипетский текст почти полностью повторяет христианскую молитву «Отче Наш»:

Отче Наш, неведомый, но сущий,

Да святится имя нам Твоё,

Пусть придёт Закон Твой, свет дающий,

Миру звёзд, и в наше бытие.

В этот день ты накорми нас хлебом,

И прости нам смертные долги,

Как и мы прощаем перед Небом,

От соблазна и от зла обереги.

Соответствие текста египетской молитвы с христианской молитвой настолько поразительно, что не вызывает сомнение, что это один и тот же текст.

«Аминь» может произноситься как «Амэн», «Амон» или «Амун», и в латинском «Омне», происходят из санскрита. В славянскую корневую основу, как и в еврейский или греческий язык вошли слово «аминь» («аллилуйя»), изначально оно появилось в ведическом санскрите: oM = AM, и означало слово торжественного подтверждения и уважительного согласия, иногда переводимого, как «да». Слово Amen — Аминь помещено в начале большинства индусских произведений, и оно означает священное восклицание в начале и в конце чтения Вед, или другой молитвы. Слово oM = AM и Amen — Аминь также рассматривается как частица благоприятного приветствия, которое означает «Радуйся!». Первоначально слово oM = AM состояло из трёх звуков {a}, {u}, {m} — это сакральное имя триады индуизма и представляет собой единое воплощение трёх богов, {a} — Vishnu — Вишну, {u} — Siva-Шива, {m} — Brahma — Брахма. У Христанутых нет ничего своего, всё ворованное, присвоенное. Своего не создали, и чужое изгадили. Зато других поучать взялись. Кстати Бог Ра-солнце, в равноденствии замирает на 3 дня в созвездии Креста, после чего опять начинает движение. Ничего не напоминает!? А я объясню. Христос распятый на Кресте 3 дня! Только вот Богу Ра поклонялись задолго до Христа. И сейчас мы говорим РА-дуга, РАс-свет. Это я вам ещё раз об изТОРЫя (истории), не зная которую, вы пытаетесь поучать других.

Сейчас и я "сварганю" ))) Вам СРОЧНО надо исключить из своего лексикона слова "спасибо", "воскресенье", "суббота" - они должны быть противны вашей "вере". Говорите - "спасиТор" или "спасиРа". Не "воскресенье", а "светадень" или ещё что-нить такое. А то поганите свой рот словами "христанутых"! А мы уж как-нибудь без вашего сварога))

Всё что есть в мире, всё, что было до Христа - говорило о Нём, подготавливало человечество к Его воплощению, Его принятию. И слово "Бог" санскритского корня - от "бхага", как и до 25% всех славянских корней, и что? Это историческое наследие. Христос же пришел не реформу языка произвести). И на небе всё о Нём свидетельствует - Он же всё это создал).

Я вам таких лекций, какую вы сейчас выше написали, могу тома понаписать: сам 10 лет исповедовал всякую хрень оккультную, перечитал горы всевозможных "тайных доктрин", "писем махатм" и откровений индуистских старцев. Более того, я даже не буду многого говорить, чтобы вам не сделать хуже, но есть массы (!) просто сочинений оккультистов 19 - н.20 вв. где они описывали то, что вы сейчас написали, и не в одной странице, а книгами по 200 - 300 страниц по каждой теме (откуда-дескать "отче наш", откуда крест и проч.). Я это всё читал, понимаю, откуда что берётся у современных оккультистов типа вас. Но я вам говорю, это путь в ад - не идите по нему. Хотя бесполезно вам об этом говорить (наверное).

Подставить другую щеку - это принцип духовной реакции, как в айкидо: прими приходящее в твою жизнь обстоятельство, не сопротивляйся, но направь, куда надо!

Бог-Отец Христа а вы сестра Христа, значит такая же дочь Бога, и Иисус то вам сказал, что он такой же Сын Отца Небесного как и вы.

Сергей, согласна с вами. Считаю самой большой нашей бедой потерю родной веры, язычества, понятие о котором в настоящее время извращено до неузнаваемости, а ведь вера наших предков была проста и нравственна-она учила жить людей долго и счастливо, не иметь болезней, и главное-понимать природу, жить в ладу с природой. Каким образом они "понимали" природу-они умели прислушиваться к вибрациям окружающего пространства, наши предки называли эти вибрации "ветрами", жили и вели хозяйство общинами и это исключало такое понятие как "частная собственность". И если жизнь по законам природы давало человеку возможность развивать свои способности до таких понятий как ясновидение, яснослышание, ясночувствование, телепортация, умение отличать правду от кривды и тесную связь со своими предками-богами, что соответствовало богоцентрической системе развития социума, то современное общество с бесконечным множеством религиозных конфессий в первую очередь регламентирует отношения между людьми (а не отношения человек-природа), зачастую эти отношения носят в основе кастовый характер и несут в себе социальное неравенство, меняя в целом весь уклад жизни человека и общества в целом с навязанными ему ложными ценностями, другими словами взамен богоцентрической модели развития человечества наступила богоборческая, паразитарная модель. Мы перестали понимать и слышать то великое, что приближало человеку к божественному совершенству. Ветра мироздания нам не слышны, вместо них все пространство заполонили искусственно созданные вибрации, которые можно было бы долго перечислять. Интересно о родной вере, язычестве рассказывал историк В.Пыжиков, жаль, что так рано ушел из нашего мира, надеюсь обрел на том свете родительский дух-основу поддержки всех людей, кто еще способен отличать ложь от правды и стремится вернуться в родную веру.

PS Извините, ответ был Игорю.

ИгорьПишет 28.11.2019 в 12:53

апостолы стали именовать Христа «Сыном Божиим»

По евангелиям сам Иисус называл себя "Сыном Божьим", обращаясь к Богу как к отцу.

ИгорьПишет 28.11.2019 в 09:02

Несушие любовь и смирение!

вот именно. Религия и насаждает смирение и терпение, чтобы легче было вести народ на убой, староверцев на костёр Вера и религия - разные вещи.

Игорь, согласна с вами и поддерживаю вас. Считаю самой большой нашей бедой потерю родной веры, язычества, понятие о котором в настоящее время извращено до неузнаваемости, а ведь вера наших предков была проста и нравственна-она учила жить людей долго и счастливо, не иметь болезней, и главное-понимать природу, жить в ладу с природой. Каким образом они "понимали" природу-они умели прислушиваться к вибрациям окружающего пространства, наши предки называли эти вибрации "ветрами", жили и вели хозяйство общинами и это исключало такое понятие как "частная собственность". И если жизнь по законам природы давало человеку возможность развивать свои способности до таких понятий как ясновидение, яснослышание, ясночувствование, телепортация, умение отличать правду от кривды и тесную связь со своими предками-богами, что соответствовало богоцентрической системе развития социума, то современное общество с бесконечным множеством религиозных конфессий в первую очередь регламентирует отношения между людьми (а не отношения человек-природа), зачастую эти отношения носят в основе кастовый характер и несут в себе социальное неравенство, меняя в целом весь уклад жизни человека и общества в целом с навязанными ему ложными ценностями, другими словами взамен богоцентрической модели развития человечества наступила богоборческая, паразитарная модель. Мы перестали понимать и слышать то великое, что приближало человеку к божественному совершенству. Ветра мироздания нам не слышны, вместо них все пространство заполонили искусственно созданные вибрации, которые можно было бы долго перечислять. Интересно о родной вере, язычестве рассказывал историк В.Пыжиков, жаль, что так рано ушел из нашего мира, надеюсь обрел на том свете родительский дух-основу поддержки всех людей, кто еще способен отличать ложь от правды и стремится вернуться в родную веру

Простите. Изначально ошибочно отправила комментарий вашему оппоненту Сергею. Когда заметила ошибку, возможность редактирования уже была отключена. Я еще немного добавлю к своему комментарию-почему для меня сейчас возникает потребность вернуться к родной вере. Наши предки, жившие в ладу с природой на земле и обладавшие способностью устанавливать связь с ушедшими "на тот свет" родными и уважаемыми людьми, прекрасно знали, что вся православная жизнь должна привести к естественной смерти и обретению"родительского духа"-некой связи ушедших на тот свет людей и живущих на земле. И это была неделимая общность, где естественная смерть воспринималась как некий этап перехода к новой, более возвышенной жизни. При этом скоропостижная смерть от несчастного случая расценивалась как величайшее несчастье и препятствие к обретению "родительского духа". Чтобы помочь душе обрести его совершался ряд ритуалов, помогающих Душе все-таки перейти на "Тот Свет". И абсолютно неприемлимы были такие явления, как совершение насильственный смерти. Следствием этого понимания являлось ОТСУТСТВИЕ каких-либо войн в таком обществе. Наши предки никогда не вели никаких войн! А понятие "Бог" вовсе не противоречит языческому мировоззрению (имена языческих богов для примера-Даждьбог, Белобог)

Похоже, что вы просто больны... Я даже читать не стал. Так много и фик знает что там нагородили.

СергейПишет 29.11.2019 в 12:19

Вам СРОЧНО надо исключить из своего лексикона слова "спасибо", "воскресенье", "суббота" - они должны быть противны вашей "вере". Говорите - "спасиТор" или "спасиРа". Не "воскресенье", а "светадень" или ещё что-нить такое

Вы больной!?

Способность воспринимать информацию напрямую зависит от интеллекта человека, его образования и кругозора. Попробуйте найти на ютубе видеоблог А.В. Пыжикова, доктора исторических наук, профессора МПГУ, к сожалению, ныне оставившего наш бренный мир. На многое глаза открываются.

Комментарий удален.

Комментарий удален.

Михаил

Рейтинг: 0.2k

позавчера в 17:21

Москва

Пожаловаться

Похоже, что вы просто больны... Я даже читать не стал. Так много и фик знает что там нагородили.

А что конкретно вас не устраивает?

Вы что за верующих беспокоитесь? ВЕРУЮЩИЕ содержат храм, священника, хор. Вам-то какое беспокойство? Вы же не беспокоитесь за зарплату уборщицы в городской библиотеке. Если вы верите в Бога "вообще", что вы делаете в православном храме? А верующие бы давали бы десятину (1/10 часть своих доходов) на храм, как заповедано о том в Библии, и расценок не нужно было бы. Вы хоть одного знаете, кто так делает? А ведь это по Библии! А если вы не в храме - вообще проходите мимо. Даже бабушки не последнее в храм несут: 10 - 50 руб. отдать за ежемесячное поминание своих близких - не великие деньги.

Т.е. Вы утверждаете, что нет верующих в приходах РПЦ МП? Поэтому т.н. священники вынуждены устанавливать расценки на благодать?

Дело-то не в том бьет по карману прихожанина расценка или она ему вполне посильна, а дело в том, что торговать благодатью запрещено правилами. По словам Самого Господа (даром получили, даром давайте) Святыми Отцами Церкви установлено, что тот священник, который осмелится торговать благодатью, или торговать чем-либо в храме, или на его территории, лишается сана.

Если не хотят пасомые жертвовать десятину на приход, то священник как истинный пастырь должен вразумлять нерадивых овец, объяснять каждому чего от него хочет Создатель. А если у него ничего не получается, то должен Бога молить научить его быть пастырем.

И примеры этому есть в русском православии. Почитайте житие тех же праведных Иоанна Кранштатдского или Алексия Московского. Тоже в начале у них в храмах было пусто, но отцы же не нарушали правил.

Очень метко заметил наш народ, что каков поп, таков и приход.

К сожалению, не осталось среди кирилловских священников верующих, поэтому и паства такая вот маловерная. Почему акцентирую именно на Кирилле? Да потому, что тех священников, которые отказались поступать против правил, он или на покой отправил, либо в запрет. Остались те, для которых указ патриарха выше Писания и Правил. Прискорбно, но таковых оказалось большинство. И они, как впрочем и Вы, находят своему поведению тысячу оправданий.

Как Вы всё за всех решили, просто как по-писанному.

Вот такое окрестили в народе диванной теоретикой.

Ничего не зная, не побывав на месте осуждаемых людей, учить жить и критиковать.

Вообще-то в писаниях сказано, что священник должен кормиться от церкви.

И те,кто являются прихожанами, а не захожанами, жертвуют на храм по мере возможности. Хотя даже и из них десятину отдать не каждый может-например, с пенсии или зарплаты 12000 трудно отделить 1200, когда еле выживают. Так вот "пасомые",как Вы выразились, храму и помогают. А вот именно "не пасомые",не ходящие в храм, не хотят ни десятину дать, ни разово помочь.

Кто приходит только покрестить или венчаться, не жертвуя десятин, ничего не вложив в храм, требуют всего и даром.

Только вот для церкви никто не даст даром электричество, отопление, не сделает даром ремонт.

И как это священники, интересно, будут вести работу с такими вот "захожанами",которых они и знать не знают и видеть не видят?

Хорошо бы в идеале не устанавливать "тариф",а людям добровольно помогать храмам. Только уж тогда помогать должны все, кто обращается в церковь, это справедливо. А если нет желания дать на храм ничего, помочь, значит, и доброго отношения нет, тогда зачем идти туда "за обрядом"?Натурально потребительское отношение.

Ну, не я осудила, а Вы.

Осмелюсь заметить Вам, что это Вы утверждали, что люди маловерные поэтому десятину в храм не несут. Так, что про осуждение-то подумайте.

Вам же был приведен пример святых, которые вели работу с "такими вот "захожанами"". Да так вели, что Бог их прославил.

Да, Вы правильно заметили, что большинство т.н. православных, на самом деле просто обрядоверцы (язычники по сути). Но, почему овцы-то блудят, не потому ли, что пастырей нет? Смотрят люди на священство, которое нагло попирает каноны православия и считают, что значит и так можно, считают что значит это норма. А то что в Писание Господь по другому велел, так это же только для святых, а не для всех.

Где в Библии или у Святых отцов написано, что Бог учит, что если тебе человек трудно, если вокруг тебя маловерные, то можешь презирать Его заповеди и наставления? Нет такого. Наоборот, в Писании Бог учит человека, что если он презирает Его заповеди, то это приведет к неприятностям, а если человек и после этого не одумается, то к погибели. Что, увы, и происходит со всем нами сейчас...

Но не можете понять, что Третья мiровая будет не отдельно для еретиков, язычников и захожан, а для всех (в т.ч. и для священства). Все по смерти своей предстанем перед Богом. И как, и чем оправдаемся? Времени для покаяния уже совсем не много осталось.

Прочтите мытарства блаженной Феодоры. И подумайте кто же к нам-то придет чтобы через это перевести? А сами-то, навряд-ли, пройти сможем...

Да нет, осуждали именно Вы,именно Вы назвали большинство священников этакими неправильными.

Я лишь поделилась видением причин, по которым приходится, увы,устанавливать цены.

И уж коли Вы берётесь святых приводить в пример, то надо во всем следовать их учениям, а не использовать их имена в целях своей пропаганды, когда Вам это выгодно. А в поучениях любого святого будет неосуждение ближнего, любовь к ближнему, смирение. Чего в Вашем комментарии совсем не видно.

Мы все не святые и священники тоже. Только осуждать священника грех особый. С него Бог спросит больше чем с других. Но не мы,а Бог. Нам бы за собой смотреть надо, а не за другими. И утверждать, что паства будет себе что-то не то позволять, т.к.священник нехорош, наивно. Любой верующий человек знает, что такое грех, и что отвечает каждый за себя. Все взрослые и разумные, у всех своя голова. Нормальный прихожанин будет молиться за своего оступившегося священника, а не следовать его проступкам.

Только я вот таких не знаю, оступившихся, а любой батюшка, которого я лично знала, а их немало, настоящий пастырь и человек на своем месте.

Да, нет. Не я их сужу. Это не мои придумки за какие проступки священства лишают.

Их святые отцы осудили. Читайте «Апостольские правила» и правила Соборов. И все эти правила основаны на "Писании".

Вот и латиняне (католики, протестанты, баптисты и т.д.) за своими отступившими священниками идут. А святые отцы говорят:

Преподобный Феодосий Печерский (1074 г): «Множеством ересей своих они (латиняне) всю землю обесчестили... Нет жизни вечной живущим в вере латинской».

Святитель Марк Ефесский (1444): «Итак, мы отвратились от них, как от еретиков, и поэтому отмежевались от них... они еретики, и следовательно мы отсекаем их как еретиков... Надо бежать от них, как бегут от змий, ...как от христопродавцев и христокупцев»

Святитель Григорий Палама (1359): «Латинян не могут даже ангелы (небесные умные силы) сдвинуть и побудить принять лекарство против ложного исповедания»

«Итак, мы никогда не примем вас в общение, до тех пор, пока вы исповедуете, что Дух исходит и от Сына»

Святой Косьма Этолийский (1779 г.):«Папа – это антихрист» «Папу проклинайте"

Преподобный Паисий Величковский (1794 г.): «Латинство откололось от Церкви и пало в бездну ересей и заблуждений, и лежит в них без всякой надежды восстания».

Святитель Игнатий Брянчанинов (1867 г.): "Папа есть идол папистов; он – божество их. По причине этого ужасного заблуждения благодать Божия отступила от папистов; они преданы самим себе и сатане..."

«Не играйте вашим спасением, не играйте! Иначе будете вечно плакать. Займитесь чтением Нового Завета и Святых Отцов Православной Церкви (отнюдь не Терезы, не Францисков и прочих западных сумасшедших, которых их еретическая церковь выдает за святых!); изучите в Святых Отцах Православной Церкви, как правильно понимать Писание, какое жительство, какие мысли и чувствования приличествуют христианину».

Преподобный Амвросий Оптинский (1891 г): «Римская церковь, так как не хранит свято соборных и апостольских постановлений, а уклонилась в нововведения и неправые мудрования, то совсем не принадлежит к Единой, Святой и Апостольской Церкви».

Святой праведный Иоанн Кронштадтский (1908 г.): "А мы согласиться с их еретическим учением не можем без вреда своему душевному спасению... Разве можно соединить несоединимое – ложь с истиною?»

Видите отцы на протяжении тысячи лет говорят не папа с кардиналами боготступники, а все латиняне: и папа и те кто покорно идет за ним. С кем человек молится, с кем причащается с тем и будет стоять на страшном Суде или одесную, или ошуюю стороне.

Отцы учат, что по любви нужно поступать так: если брат твой грешит, то скажи ему, а иначе грех этот и на тебе будет.

В конце еще раз хочется повторить слова батюшки Игнатия: "Займитесь чтением Нового Завета и Святых Отцов Православной Церкви; изучите в Святых Отцах Православной Церкви, как правильно понимать Писание, какое жительство, какие мысли и чувствования приличествуют христианину».

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого." (Евангелие от Матфея 5:37)

Мария, к чему Вы мне прислали столько выдержек о ереси, еретиках, католичестве? Эта тема не о том и предмет конкретно нашей дискуссии совершенно другой. Ересь-это сознательное искажения учения, иной подход к учению, это искажении, идущее от теории. А в данном случае обсуждаются личные качества священников. И Вы в частности пишете, что большинство священников недостойные, примерно так.

А я Вам тоже отвечу цитатами из святых отцов.

"Кто презирает священника, презирает и Господа его"-св.Ефрем Сирин.

"Иереев ВСЕХ почитай, к добрым же прибегай"-Свт. Нил Синайский.

"Судить священника-значит, судить самого Христа. Как можно, сего берегитесь."-преп. Макарий Оптинский.

И так можно писать очень долго, вот еще ссылки и фото в конце.

www.biblioteka3.ru

blogs.pravkamchatka.ru

https://cont.ws/@handusenko/641247

azbyka.ru

Все, что Вы процитировали относится именно к истинным священникам, которые как им и заповедано Богом блюдят Его законы.

А если священник торгует благодатью, значит он не принимает Правила Святых Апостолов и Вселенских Соборов. Такой священник перечит Самому Господу, который ясно заповедал: "даром получили, даром давайте".

Потому и прикрепила цитаты относительно латинян, потому что они тоже были священниками, точно также были рукоположены папы, которые понесли ересь. Но это не остановило Святых Отцов, и они обличили их беззаконие.

А что же такое ересь? А ересь — это сознательное отклонение от общепринятого религиозного учения, предлагающее иной подход к религиозному учению. Т.е. любой, кто перечит Писанию, Апостольским правилам или постановлениям хоть одного из соборов, еретик.

Именно поэтому и лишают священника сана, запрещают ему служить, что его действия перечат учению Христа. Если он раскаивается, то членом Церкви остается, но священником уже может не быть никогда. Потому как "Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом."

Давайте внимательно посмотрим, что говорят Святые Отцы Церкви.

Св. исповедник Мелетий: «Не нужно слушаться монахов, да и пресвитеров не стоит, когда их речи ─ беззаконны, когда советы их во зло. И что я говорю «пресвитеров», «монахов»! Самим епископам не уступайте, коль неполезное душе они творить, и говорить, и думать вдруг убеждать коварно станут… Ибо лучше отстать от не мыслящих благая или следующих за исповедующими злая, отделившимися от Бога и с таковыми объединившимися».

Святитель Иоанн Златоуст:

«Кто-то становится причастен греху другого, если знает беззаконие его и молчит, и не исправляет его».

«А если ты не можешь его исправить, то ты не должен участвовать в его грехе путем дружбы и общения с ним» .

"Если кто-то лукав в вопросах веры, то беги от него, даже если это Ангел, сошедший с неба"

«Не только те, кто грешат, но и те, кто хвалит согрешающих, заслуживают такого же или даже худшего наказания».

Святитель Василий Великий:

"Даже если кто-то очень благороден и чрезвычайно знатен, но мешает творить заповеданное Господом или побуждает делать запрещённое Им, от такового нужно убегать, он должен быть мерзок для каждого из любящих Господа"

«Древняя практика была не принимать кого-то, не испытав его веры, чтобы нам не оказаться виновными в общении с врагами веры».

Святой Григорий Палама:

«Ибо к Церкви Христовой принадлежат лишь те, кто принимают истину Церкви; те же, кто непослушны этой истине, никоим образом не могут составлять Церковь, не имеют к ней никакого отношения. Такие люди занимаются самообманом, даже если и именуют себя иереями или архиереями".

"И те, кто от Церкви Христовой, суть от истины, а те, кто не от истины, те и не от Церкви Христовой, сколь бы они ни возводили о себе лжи, когда называют самих себя святыми пастырями и архипастырями, и так зовутся другими. Ведь мы помним, что христианство определяется не внешним видом, но истинностью и точностью веры".

И т.д, и т.п. Можно еще множество примеров приводить, но не буду загружать Вас. Господь же наш ясно сказал, если согрешает брат скажи ему, если не понимает, зови свидетелей, если все равно до него не доходит зови Церковь. "А если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь".

МарияПишет 11.12.2019 в 07:55

любой, кто перечит Писанию, Апостольским правилам или постановлениям хоть одного из соборов, еретик.

Извините, А если собор перечит писанию, где Иисус говорит примерно следующее, что ни одна йота не исчезнет из закона, пока не исполнится все. Перечитайте 2,3 и 4 заповеди из десяти. А на одном из соборов (скорее всего из политических соображений, чтобы угодить язычникам) 4 заповедь заменили с субботы на воскресенье, т.к. они поклонялись солнцу именно в воскресенье И почему-то надо поклоняться мертвым святым, изображенным на иконах, а не только живому Иисусу, который явно сказал, что к Богу можно придти только через него. Это не искажение святого писания?

Вас заклеймят сейчас позором, найдут, где вы живёте, и сожгут нафик. И всё... В вопросах Веры запрещено исследование и вдумчивое чтение. Просто верь и всё...

Мария, Ваш ответ мне можно лаконично назвать одним словом "многословие" (извиняюсь за тавтологию).

Я Вам написала кратко и ёмко, Вы же мне просто снова наслали цитат, суть которых та же,что и в том Вашем комментарии, на который я уже ответила, т.е.выходит, что уже не качество, а количество выходит на первый план у Вас. Я Вам тоже могу наслать кучу цитат того же плана, что и в прошлый раз, но не вижу смысла в многословии. Я повторю Вам-судить священника большой грех. То же говорят святые отцы. Вы мне шлете, как нужно вразумлять своего брата-но позвольте, это несколько иное. К тому же Вы на весь интернет высказываете свое негодование--а где это сказано, что высказываться надо за спиной? Вы же цитируете писание, да упускаете, там есть слова сначала поговорить"между тобой и им одним",Вы это вряд ли делали. Крайний случай-сказать Церкви. Но не всем подряд, как делают сплетники, не так ли?

Ересь Вы тоже трактуете как Вам удобно. А я скажу-если священник не искажает службу, он не еретик. И торговли благодатью я не наблюдаю-исповедуюсь, миропомазаюсь, причащаюсь бесплатно. А кто приходит покрестить или отпеть, они дают деньги на храм, а не покупают таинство, вот так это видят прихожане, любящие свой храм.

К тому же священник и должен кормиться от церкви по положению.

А у Вас выходит, как у книжников, которые думают, что в многословии своем будут услышаны, и которые хотят наложить на людей бремена неудобноносимые, а сами и перстом не хотят сдвинуть. Т.е.много слов, вроде и правильных, да мало любви и понимания. Извините, цели обидеть не имею.

Что такое суббота?

Это седьмой день.

И как будет называться этот седьмой день суббота ли, воскресенье ли, выходной ли, или еще как-нибудь не все ли равно? У иудеев этот день называется шаббат, что в переводе покоиться, прекращаться, воздерживаться. Т.е. жиды в субботу не работают. А христиане отдают субботу (воскресенье) Богу.

Вы же свой вопрос задаете подобно фарисеям. Помните как в Евангелие сказано? "Тогда приступили фарисеи к Иисусу, говоря: почему ученики Иоанновы постятся часто, и молитвы творят, также и фарисейские, а Твои едят и пьют?"

И господь ответил: "никто не приставляет заплаты к ветхой одежде отодрав от новой одежды; а иначе и новую раздерет, и к старой не подойдет заплата от новой. И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут. Но молодое вино должно вливать в мехи новые"

Он же сказал ясно: "суббота для человека, а не человек для субботы;"

Сможете ли Вы понять, что тут не принципиально какой именно день человек будет отдавать Богу. Потому, что четвертая заповедь зучит не так как ее понимают некоторые - не работай в субботу. А звучит она вот так: "Помни день субботний, чтобы СВЯТИТЬ ЕГО. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему:..." Т.е. это святой день, так почему же не сделать этим святым днем Воскресение Самого Господа?

Вы мните, что лучше Святых Отцов, которые лично общались и с Богом и с Владычицей, знаете какой день нужно отдать Создателю?

"И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря: Учитель! Какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; НА СИХ ДВУХ ЗАПОВЕДЯХ УТВЕРЖДАЕТСЯ ВЕСЬ ЗАКОН И ПРОРОКИ."

Так разве почитать святым день Воскресения Господа не проявление любви к Нему? Воскресенье оно потому и воскресенье, что в этот день воскрес Христос.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Это у вас мертвецы, а у христиан нет мертвецов.

Читайте Евангелие! Вот Вам ответ:

"Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,...

А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых."

Наши святые начиная с пророков (Моисея, Исаака, Авраама и т.д.) и заканчивая нашими современниками - все живы. Они в Царствие Небесном перед Престолом Божиим о нас грешных молятся.

В Евангелие разве не читали Вы как женщина Хананеянка шла за Господом и просила его за дочь свою, но Он не обращал на нее внимания, пока апостолы не обратились к Нему с просьбой: "отпусти ее, потому что кричит". И тогда Он объяснил им, что не внимает ее мольбе потому, что она недостойный человек. И она не стала Ему перечить, а согласилась с Ним. Но снова воззвала к Его милости, тогда Он снизошел к ней и исцелили дочь. Как видите, ее диалог с Господом состоялся только после того, как за нее попросили святые апостолы. Точно также и во всех молитвах нашим православным святым, мы, по своему недостоинству, просим их помолиться Богу и Богородице о нас грешных. И они помогают нам, молятся о нас.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Если Вам на самом деле интересно узнать ответы на эти Ваши вопросы, то читайте толкование Святых Отцов как к Писанию, так и к Святым Соборам.

Если никто из священников не торгует благодатью крещения, отпевания и венчания, то почему же люди у кассы спрашивают: "сколько стоит крещение?". И именно кассир им отвечает.

Почему, вообще, человек отдает деньги в кассу, а не просто кладет от своего сердца в ящик (кружку).

В моей жизни был такой священник, который не брал денег за благодать, но я к сожалению не знаю его имени. Это было лет пятнадцать назад в Краснодарском крае. На мой вопрос о том сколько стоит крещение, он на меня так брезгливо посмотрел, что мне аж неловко стало. Только через несколько лет поняла почему он так ко мне отнесся. Он сказал когда прийти на крещение. Мы пришли, он провел обряд. Подарил крещаемому Библию и крестным по книге. Я снова к нему с тем же вопросом: "сколько должны?" Он ответил: "вот ящик для пожертвований, сколько не жалко". И ушел.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Бог создал человека существом разумным и дал ему право выбора.

Потому и говорит: "и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем,"

Михаил

"Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас? Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?" (К Римлянам послание св. Ап. Павла).

Все будет так, как Богу угодно.

Мария, я уже на всё это Вам ответила. Дальше уже получается по поговорке "воду в ступе толочь".

Деньги за крещение идут на благоустройство храма, и я лично восприняла бы внесенную мною сумму как помощь храму. А надеяться на то,что люди опустят в кружку, увы,не приходится. Пока наблюдается, что все считают, что ни копейки давать в церковь не надо, им всё должны бесплатно, это же храм. А потом идут и закатывают дорогое гулянье в кафе (хоть на крестины, хоть на поминки, хоть на венчание). А священник ночи не спит, думая, где взять деньги на отопление и ремонт. Ведь если не сделать вынужденную меру с ценником, то мало кто даст что-то,кроме монетки. Наш покойный батюшка еще и врачом работал, чтоб было на что питаться. А другой, тоже ныне покойный, всё,что получал от одних, отдавал другим, нуждающимся. И с нуждающихся ни за что не брал. Оба ушли чуть за 60,потому что себя отдавали полностью служению. И таких очень много, просто их подвиг тихий.

МарияПишет 12.12.2019 в 08:40

Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых."

А как по-вашему, почему Иисус сказал о Лазаре, что он умер, а Он идет разбудить его, а ведь уже был 4-ый день и уже "смердил", не говорит ли это о том, что все мертвые для Бога живы, но только спят, по-моему это логично. И что такое по-вашему в "откровении Иоана" первое и второе воскресенье из мертвых, как не пробуждение. И для чего в библии указаны конкретные лица (Енох, Илия), взятые живыми и Моисей, о нахождении могилы которого никто не знал, но явно на горе преображения было видно, что он с Богом... и все.

Далее.. "а день седьмой — суббота, Господу Богу твоему:" это вы вспомнили, а что "ничего не делай в этот день, ни ты ни..." забыли упомянуть. Еще:"жиды в субботу не работают". Это Вы Иисуса назвали "жидом", ведь его родила еврейская мать "жидовка",и он тоже в субботу не работал, а ходил "по обыкновению, из субботы в субботу" по синагогам и проповедовал, а то, что суббота для человека, это сказано для того, чтобы в субботу человек отдыхал и святил ЕЕ, а не другой день. Этот день не человеком придуман. Прочтите еще раз Быт. 2:2-3, Исх. 20:10, Исайя. 58:13" . Это для кого написано, для "жидов"?

Вы хорошо вспомнили "НА СИХ ДВУХ ЗАПОВЕДЯХ УТВЕРЖДАЕТСЯ ВЕСЬ ЗАКОН И ПРОРОКИ.", но наверно забыли слова Иисуса: "если любите меня, соблюдите заповеди мои". О каких заповедях идет речь? Слова Иисуса " Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков. Не нарушить пришел Я, но исполнить" (Матф. 5:17) и "Не одна йота не пропадет из закона, пока не исполнится все". О каком законе идет речь, о законе "святых старцев" или о законе Божьем? Или уже все исполнилось?

И еще: "всех молитвах нашим православным святым, мы, по своему недостоинству, просим их помолиться Богу и Богородице о нас грешных", а для чего тогда пришел Иисус, как не омыть нас, грешных, своей кровью, значит жертва Его была напрасна, и за нас будут молиться святые, а не Иисус будет нашим ходатаем перед Богом, и что означают Его слова "...Никто к Богу не приходит кроме как через Меня, ко Мне обращайтесь...".

И еще: "за нее попросили святые апостолы", заметьте - живые апостолы, т.е. Его ученики. Мы тоже, живые, просим Бога о живых.

И последнее: Для чего Иисус говорил фарисеям "Вы заменили святое писание преданиями ваших старцев" ?

И еще: о богородице, перечитайте Матф 12: 48-50.

Ой, как все запущенно...

Зачем мне объяснять прописные истины о том, что Богородица еврейка? Естественно у евреев дети тоже евреи.

Господь наш, Иисус Христос не жид, а христианин.

Жидами на Руси уже очень давно называют не национальность, а вероисповедание. Жид - иудей, от латинского judaeus (Żyd - на польском).

Господь сказал: "Лазарь, друг наш уснул; но Я иду разбудить его".

Но так как апостолы еще не познали в совершенстве учения Христа, то не поняли слов Его. Поэтому он им разъяснил, что уснул значит умер.

Мертвые спят. А что кода спят не живут? Ничего не делают? А сны Вы не видите? Во сне ничего не делаете, не переживаете?

А как же притча о богаче и нищем Лазаре? Что по-Вашему Господь обманул апостолов, когда сказал, что по смерти нищий "отнесен был Ангелами на лоно Авраамово", а богач оказался в аду? И плохо было богачу в аду, и взывал он от туда к Аврааму: "отче Аврааме! Умилосердись надо мною".

Вот такой вот у них сон. И при этом Авррам не сказал богачу, что не возможно отправить Лазаря на землю из его лона к его братьям для их вразумления. А только лишь, что они не имеют веры, что они Моисею и пророкам-то не верят, а значит не поверят никому и нищему Лазарю в том числе.

Вот эту вот фразу:"Никто к Богу не приходит кроме как через Меня, ко Мне бращайтесь" Вы откуда взяли? Сами придумали? Решили, что Вам дозволено свое собственное евангелие написать?

Евангелие же говорит: " Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." Это означает, что только лишь приняв христианство (крещение) можно оказаться в Царствие Небесном и никак иначе. Именно поэтому Господь принял смерть как человек, чтобы спуститься в ад и, разрушив его, вывести от туда праведников, забрать их с собой на Небо. Он провел в аду два дня. Что Он там делал? А до Него там уже был Креститель Иоанн. Как думаете, что он там делал? Разве не проповедовал, то что собственными глазами Христа видел? Разве умолк бы Иоанн Креститель на лоне Авраамовом, разве не стал бы призывать грешников к покаянию, тем паче, что мы знаем, что они из ада взывали к праведникам? Лоно Авраамово – это не Царство Небесное. Потому что в другом месте читаем: «В доме Отца Моего обителей много». Не на лоне Авраамовом, а в доме Отца.

Разве христиане, омытые кровью Господа уже чисты, безгрешны? Если это так, то зачем же Ему ходатайствовать о нас пред Отцом? Сами себе перечите? Увы, мы как грешили, так и грешим. Смердит от наших грехов может даже больше чем от хананеянки.

Господь праведников забрал с собой на Небо. Они там с Ним общаются лицом к лицу. Чего им там не хватает? Там все есть. Не думаете же Вы, что они там проводят время праздно, что напрочь забыли всех и вся на земле? Они там с Самим Богом о чем говорят?

«В тот день будете просить во имя Мое, и не говорю вам, что Я буду просить Отца о вас: ибо Сам Отец любит вас». Если бы мы могли с Ним общаться, то тверды были бы в вере, ходили бы по воде, исцеляли бы больных и воскрешали мертвых. Но нет не можем из-за грехов своих. А святые через Господа соединены с Отцом - «да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино». Нам же грешным, в отличие от святых, увы, по грехам нашим не дано прямого общения с Богом. Но мы, зная, что святые такие же люди как и мы, что знают они как трудно человеку противостоять козням лукавого, как не тверды мы в вере, как трудно терпеть боль и скорбь, поэтому и просим их молить Бога о нас. Через эту молитву мы стремимся соединиться с ними, стать их ближними, которых они по заповеди Господней любят как самих себя. Что толку мне просить молитв такого же грешника как и я, если я знаю, что он также как и я из-за грехов своих очень далек от Бога, если знаю, что это еще никому не помогло. Тогда как святых Сам Господь прославил различными чудесами, которые Он являет через их молитвы о нас.

«что такое по-вашему в "откровении Иоана" первое и второе воскресенье из мертвых, как не пробуждение.» Говорите это так как будто усопшие лежат себе дремлют и тела их просто покоятся, отдыхают. Ну, пойдите разройте могилу столетней давности. И что Вы там обнаружите? Безмятежно дремлющее тело? А через 1000 лет, а через 3000 лет? Увы, нет, уже может и прах-то покойного от земли отличить не сможете, я уже не говорю о тех чьи тела были сожжены огнем. Но воскресение каждого из нас произойдет именно в теле, вот в этом самом, которое имеем. И лишь после Суда произойдет обновление наших тел до того совершенства, которое предполагалось Создателем..

Вы уверены, что современные люди живы? Что мы не загубили свои души? О! как хочется надеяться на это. Но что-то подсказывает, что современное человечество уподобляется «окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;». Очень метко, на мой взгляд, современный мiр назвал пластмассовым ныне покойный отец Серафим Роуз (Царствие ему Небесное). Мы свой мiр наполнили подделками заменили настоящее «дурилками картонными» как в взаимоотношениях людских, так и в вещах, и даже в пище.

«Мы тоже, живые, просим Бога о живых». А мы не только о живых, но и об усопших молимся. Просим чтобы Бог упокоил их со святыми: «Со святыми упокой, Христе, Души рабов Твоих, Там, где нет ни боли, ни скорби, ни стенания, Но жизнь бесконечная.» Потому что наш Бог «не есть Бог мертвых, но живых».

«Иисус говорил фарисеям "Вы заменили святое писание преданиями ваших старцев"» Это Вы откуда взяли? Прошу Вас, великодушно, не обижайтесь на меня грешную. Но все же опять спрошу Вас: зачем же Вы Евангелие переписываете на свой лад, зачем слова святых апостолов передергиваете?

А в Евангелие сказано: «хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня, но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.» И сказал он это на замечание фарисеев, что апостолы грязными руками ели. И что разве есть заповедь, что вкушать пищу можно только прежде умыв руки? Нет такой. Мыть руки, посуду и скамьи - это был обряд иудейский. И этому они научились от пророка. И это замечательный обряд. Но апостолы нарушили этот обряд. Они нарушили всего лишь на всего обряд, а фарисеи увидели в этом преступление. Поэтому Господь упрекнул их обличив, что они (фарисеи) позволяют себе даже одну из заповедей нарушить (5-ую) прикрываясь, якобы это дар Богу, и после этого уже «ничего не делать для отца своего или матери своей». Якобы дар Богу, но на самом-то деле не Богу, а родителям. И уточнил, что они тем самым устранили слово Божие, поставили свое слово выше Его слов. И объяснил почему они так поступают. Потому что они лицемерно не сердцем любят Бога, а только на словах. Когда человек Бога не может возлюбить «всем сердцем… и всею душею … и всем разумением», тогда ему кажутся, что трудно выполнять все 10 заповедей. Вот человек и начинает ухищряться, изворачиваться, оправдывать себя. А по сути - просто лукавить. А кто отец лжи? Вот так вот под дудкой лукавого человек нарушает заповедь, и уже на деле не чтит ни родителей, ни Бога.

Так читала я все Евангелия и от Матфея тоже. И о Царице нашей Небесной, конечно же читала и о том, что Господь сказал, что тот «кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.». Вот святые-то они потому и святые, что соблюли волю Божию, и, как и говорил Господь, они ему стали ему такими же родными как «брат, и сестра, и матерь». А не читали разве Вы в Евангелие о том, что когда Господь с Его Пречистой Матерью и апостолами были приглашены на свадьбу, и у брачующихся не хватила вина для гостей, то Богородица просила Сына Своего помочь им? И что же произошло? Господь хоть и упрекнул Мать свою: «что Мне и Тебе, Же́но? еще не пришел час Мой.». Но как хороший любящий сын соблюл 5-ую заповедь и исполнил волю Матери Своей. Поэтому молитвы Матери Божией сильнее молитв всех святых.

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Фу-у-у-у, кажется кратенько ответила на все Ваши послания.

Но я то не сведуща в Писании, как наши Святые Отцы. Поэтому Вам лучше почитать их толкования. Например, читать святителя Иоанна Златоуста – это же сплошное наслаждение, его слова не только разъясняет непонятное нам, обличают наши грехи, но еще и как бальзам врачуют наши души. Мню, что почитав его сочинения, Вы не потеряете времени зря, а многое приобретете.

Греческий бог Дионис - тоже любил из воды делать вино. Но это было задолго до Исуса Христа. Он так же имел 12 учеников и так же был убит, и на третий день воскрес. Но это было задолго до Христианства... А по-поводу повторения фокуса Диониса из религии Эллады Исусом Христом, то лично я не понимаю, к чему это написано было вообще. Получается, что люди на свадьбе вылакали всё вино, которое было приготовлено на всю свадьбу. Естественно они стали пьяными и стали вина ещё требовать. А Мария. Мать Исуса, будучи неразумной, решила попросить сына своего, чтобы он этим упившимся людям ещё вина сделал, И Исус сделал... Только он не голодный там накормил, а алкоголя в больших коллическвах поставил упившимся в хлам людям. И где тут добродетель - поить пьяных?

Нет. Вы заблуждаетесь.

Брачующиеся были людьми не богатыми. Поэтому для угощения у них было недостаточно вина. Да еще и само вино было плохим. Поэтому Богородица попросила Господа помочь им в такой важный для них день. Чтобы их гости попробовав отличнейшего вина остались довольны праздником, который люди устроили в честь своего бракосочетания. Нет в Евангелие указаний на то, что гости были в хлам пьяны. Наоборот, это происходит в самом начале трапезы. "И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них."Конкретно указывается на нехватку вина.

Зачем вам, Мария, нужно врать? Непонятно.. Вы указываете на беседы Златоуста, но и он пишет, что вина не доставало потому что его мало было, а потому что гости всё вино уже выпили, а свадьба продолжалась, и они требовали вина. А ведь люди же заранее запасаются вином к свадьбе и в изрядном количестве с запасом. Странно так: советуете людям читать Златоуста, а сами его не знаете, или даже не читали. А я вот читал и хорошо это помню... Далее.. Где это вы увидели в Евангелии, от некоего человека с чисто еврейским именем Иван, что эти люди были бедными? Такого нет в Евангелии нигде и слова. И то, что вино было плохим - тоже нет и слова. Просто Исус делал вино лучшим по качеству по сравнению с тем, что было на свадьбе,. Только и всего. Но оно и понятно - бог Дионис тоже делал отменное вино. На то он и бог был... Так зачем приписывать лишнее в Новый Завет, что не написано в нём? Ведь сказано для таких, как вы, что если кто-то что-то прибавит или отнимет от Св.Писания, то хреново вам лично будет.. Но вы не только, как я вижу, страх потеряли, но и не зная Писания - лезете учить других людей собственной отсебятиной на тему религии... Хотя оно и понятно...

Гундяв не лидер христиан и не лидер православных христиан.

Он лидер епископов. Патриарх - это честнейший из честнейших епископов Поместной церкви. Они же (епископы) его и выбирают. Гундяев лицо епископата РПЦ МП. Да, увы, лицо отвратительное.

У православных христиан Глава Церкви - Христос.

И, согласитесь, Его характеристика безупречна.

Ох, простите мне "плохую осведомленность", ведь я считала, что патриарх всея Руси и есть глава российской православной церкви. А он, по вашему оказывается никто и звать его никак, ни за что не отвечает, ничего не контролирует, и вообще не причем... Очередной "непричемыш"

МарияПишет 12.12.2019 в 08:50

Патриарх - это честнейший из честнейших епископов

Всякое читал, но такое... Вот мы дураки. Такого "человека" за мудака считаем.

Подайте на пропитание рабы божьи...