Юрист
Шефер С.А.
Подписчиков: 4021
440
Знаем ли мы историю. Война это 1939 - 1945, или 1941 - 1945?
316 комментариев
Сегодня уже достоверно известно, что детям в СССР под видом истории давали в том числе обычные "фантазии Веснухина", то есть предмет история власть в стране рассматривала не как строго выверенную учёными область знаний, а как некую мешанину из собственно знаний и из откровенных фантазий, насколько предмет был сфальсифицирован, это тема отдельного разговора, но то что история была сфальсифицирована, и не в силу недосмотра, а совершенно намеренно, это факт. В частности, имеется принципиально разное описание самого лёгкого для запоминания детьми материала - годы войны, весь мир учит историю так, что это годы с 1939-го по 1945-й, где учитывается нападение на Польшу Великобританию Финляндию, тогда как в СССР учили, что Финляндии вообще не было, а война якобы началась в 1941-м с нападения Германии на СССР, со всей очевидностью предмет история в данной части у мира и у нас не совпадает, история мировых войн не знает такого понятия как "война внутри войны", все без исключения эпизоды противостояния между двумя отдельными государствами, в том числе скажем между США и Японией, рассматриваются исключительно как фрагменты единого целого, то есть противостояния в рамках 2-й мировой войны, только так можно логически осмыслить то что происходило тогда, а попытка рассматривать какой-то отдельный конфликт между двумя отдельными странами как нечто совершенно изолированное - наоборот, ставит задачей что-то утаить, что-то недорассказать. Для меня нет сомнений в том, что дети будущего в России будут изучать историю в данном контексте точно также как её изучает весь мир, но мне интересно мнение современников, как они готовы ответить на вопрос далеко не мелкий, на вопрос истории больших событий. Проголосуем?
Война это 1939 - 1945, или 1941 - 1945?
Проголосовали:
152
Проголосуйте, чтобы увидеть результаты
316 комментариев
Подписаться
Донаты ₽
Комментарии: 316
Отписаться от обсуждения
Подписаться на обсуждения
Автор как всегда продолжает заниматься антисоветским мазохизмом.
Если у автора было плохо с историей в школе, то это лишь его проблемы.
Во время нашей учебы не было абстрактного понятия "война".
Была Великая Отечественная Война и была Вторая мировая война.
Соответственно и сроки начала и окончания у них были разные.
А все остальное - фантазии автора-русофоба.
Но зачем тогда Сталин поехал в Тегеран в 1943-м году? Он что, тоже русофоб? Если отечественная война, то руководитель страны не ездит договариваться о ходе её продолжения с третьими странами, не так ли?
А кто вам сказал что Сталин ездил договариваться о ходе продолжения ВОВ?
Тут никакой и речи не могло быть о договорах.
Нам нужна была только победа. Других вариантов не было.
Цели конференции в Тегеране были совсем другие.
Если вы не знаете о них - ну так почитайте Википедию или другие источники.
Конечно "усатый горец" не стал размениваться на мелочи в виде договоров по организации Великой Отечественной войны. С эти-то он знал как быть. Он ВСЕГДА ставил перед собой глобально-стратегические задачи, В данном случае, была цель договориться о первоначальных планах разделения сфер влияния в МИРОВОМ масштабе.
Неужели некая "Википедия" - есть некий источник? Проще и честнее было бы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОТКРЫТЬ ВСЕ архивы и дать возможность людям САМИМ ознакомиться с документами. Кому это интересно - прочитают, кому не интересно - пройдут мимо.
А изучать историю в изложении неких "историков", якобы допущенных к архивам - увольте.
Наврут и всё перевернут в угоду своим правителям...
Сами-то Вы откель "черпаете"?
И кстати, да. Сталин русофоб и откровенный агрессивный богоборец (воинствующий атеист).
Сталин был коммунист, и цель коммунистов - присоединить весь мир к СССР в ходе мировой войны и разрухи, как завещал великий Ленин и его предшественники. Для этого был создан Коминтерн, гонения на церковь. Видел руины церквей в Сибири, на Дальнем Востоке. Это в ходе войны для западных союзников Сталин был вынужден прикрыть Коминтерн, ослабить гонения на церковь. Появился Патриарх и выпущена из лагерей часть священников, кто выжил. А дальше КПСС просто продолжала идею мировой революции - сколько жизней и денег положили в Афганистане, Африке, Латинской Америке ради счастья всего человечества под крылом КПСС. Знакомый дедок, застарелый коммунист признал, идея коммунизма лжива от основания и что лучше было Россия обошлась бы без коммунистических экспериментов. Не повезло России.
Вот ЭТО - правильно!
Какая глупость!
Просто воинствующее незнание.
Сталин занял пост во главе ЦК РСДРП (б) в 1922 году. Он с Кировым, Менжинским и товарищами был сторонником строительства коммунизма в одной отдельно взятой стране. Ему противостояла другая группировка во главе с Бронштейном (Троцким), Эйдельманом и товарищами, которые ставили целью мировую революцию.
Партийная борьба носила очень напряженный и кровавый характер. Именно Троцким был развязан и красный террор, и уничтожение выдвинувшихся в Гражданскую войну военачальников: например Думенко, Фрунзе. От его действий погибли многие видные партийные и государственные деятели. Именно его последователи в лице Тухачевского, Ежова и др. нанесли неизгладимый вред. На тезисах Бухарина выросли в госдеятелей Хрущев, Маленков и пр. На них же воспитывались Горбачев, Яковлев и прочие вражины.
Если бы не прервалась линия власти от Сталина, скорее всего, мы все сейчас жили бы совсем по другому, и никакие Пендоштаты не совали бы свой нос из-за Атлантической лужи в дела цивилизованного мира.
Нам в России никогда не везло с "Наместниками Божьими",и кто только ею не привил... все указывали как нам жить. Сталин, надо отдать должное, первый кто стал руководить в угоду своему народу (опустим перегибы с его стороны) Наши последующие отцы государства не спешат поменять руководящий курс ИЗНОЧАЛЬНО взятый. В итоге мы и сейчас живем... как живем.
"Знакомый дедок, застарелый коммунист признал, идея коммунизма лжива от основания и что лучше было Россия обошлась бы без коммунистических экспериментов."
Ну, дедок-коммунист-это, конечно, большой авторитет. Вообще то, что идея коммунизма утопична, а метода античеловечны без всякого дедка стало ясно уже в 1918 году любому думающему человеку.
Жаль мало таковых в России нашлось, а как мнаходились, тут же уничтожались.
"Он с Кировым, Менжинским и товарищами был сторонником строительства коммунизма в одной отдельно взятой стране."
Как умно. Какое глубокое знание.
Начнем с того, что Менжинский был ленинский боевик, шпион, работавший именно на мировую революцию. Киров вообще о таких вещах не рассуждал, он был верным сталинцем и его задача была проводить линию Сталина.
Что касается самого вождя, то он, увидев полный провал революции в Германии и Венгрии, посмотревши на зверства Белы Куна, просто раньше других понял, что не получится никакой мировой революции, и, если большевики хотят у власти в России оставаться, то надо и заниматься собственной страной. Но при этом он прекрасно понимал отставание России на 100 лет и говорил об этом, понимал, что экономической конкуренции с нормальными странами СССР не выдержит, а, значит, надо социализировать максимально возможное количество стран, желательно всю Европу. Отсюда и его агрессивная политика от раздела, вместе с Гитлером Польши, нападения на Финляндию (он и всю Финляндию аннексировал бы, без проблем, уже и народное Правительство во главе с Куусиненым в Терриоках сидело, да испугался, что вступится Англия и, для начала, побомбит бакинские месторождения) до планируемого нападения на Гитлера, когда он в Англию ринется, для чего и были на границе уйма войск и техники сконцентрировано.
Фрунзе уничтожил Троцкий? Это что то новенькое, однако, в отечественной истории.
Ежов-последователь Фрунзе? У Вас богатая фантазия Анатолий.
Предположим, на минутку, что это так. А Вы можете хоть тезисно, простите за тавтологию, изложить эти тезисы? Или болтаете чушь несусветную просто?
Да уж, это т очно. Концлагеря, расстрелы, рабский труд-все присутствовало бы и дальше.
Но, к счастью, ВМВ выиграли именно США и Сталин, увидев перед собой 15 миллионную американскую армию, с авианосцами и атомной бомбой, как умный человек понял, что он проиграл, потому и парад Победы отказался принимать и 9 мая праздником уже после него объявили и, вообще от дел стал отходить.
Вы бы, Анатолий, прежде чем писать по сети походили бы что ли, все меньше глупостей пороли бы.
Да, и то, что США имеет на мир огоромное влияние-это счастье мира. Сегодняшняя Россия, конечно, далека от сталинской, но архаична, неразвита и кишит людьми, типа Вас.
Какой вы просто сказочный ДБ однако!
Ваша "история" пожалуй вообще новое "научное" открытие.
Она отличается не только от той что писали в советских учебниках,
но даже и от той которую писали в западных учебниках!
Почему же эта многомиллионная американская армия как заяц сидела в кустах до тех пор пока уже всем окончательно стало ясно - фашистской Германии и ее союзникам советские войска сломали хребет.
Атомные бомбы? А сколько их было у пиндосов на тот момент?
2 штуки которые они сбросили на города уже поверженной Японии?
Если бы эти бомбы были сброшены на СССР - это не дало бы никакого военного преимущества пиндосам.
И их судьба была бы предрешена также как судьба фашистской Германии.
Концлагеря, расстрелы... Ты глянь какой тут у нас сердобольный то выискался...
Вот только нес руки как-то этому "сердобольному" вспоминать про Хиросиму и Нагасаки, про выжженные напалмом деревни Вьетнама, про уничтоженное коренное население Америки и про многое-многое другое...
От дебила слышу. Притом редкого. И оставьте этот тон, зашибу.
Совершенно ничего нового, если только для дебилов и малообразованных людей, типа Вас.
От тех сказок тетушки КПСС, что писалась в совковых учебниках, конечно отличается, не люблю наглого вранья, да и Вашего бандитского СССР уже 30 лет как не существует, и не будет... сам автомат в случае чего в руки возьму.
Опочки! А Вы то, не прочитавший ничего даже из российских источников (в чем сами чуть выше признались) откуда это знаете?
Я Вам еще раз говорю, я не деликатнейший Шефер с Рыльковым, размажу по стенке, место свое знайте, а ооно в углу и будет там, пока глупости молоть будете и отвлекать на них приличных людей.
Угу. Такого разгрома, который нанес Гитлер Сталину в 1941 году, вообще не знала мировая история войн. В миг исчезло трехкратное превосходство Сталина в силах и разбежалась его 6 миллионная армия (2 миллиона в плен с оружием и знаменами). После чего Сталин униженно просид Англию и Америку о помощи и продержался на их Харриерах, грузовмках и, самое главное, тушенке, а то, знаете ли, присоциализме жрать то всегда нечего. А что до того, что "сидели в кустах"...так, во первых не сидели, англичане в 1943 году высадились на континент и выбили из войны Италию, а, во вторых.. американцы те умные, в отличии от Вас, дурака, а на хрена им было БОЛЬШЕВИКОВ-убийц защищать? Да жизнями своих солдат расплачиваться? Это ТОЛЬКО маршал Жуков от неимоверной глупости ХВАСТАЛСЯ фельдмаршалу Монтгомери, что он минные поля телами солдат разминировал. А американцы умные, они долларом мир завоевали, а не телами сограждан, выждали сколько надо и вышли победителями.
За что им и благодарен нормальный мир, не пустили большевичков особо далеко, сдержали.
Да нет, далеко неповерженной. Она и сала поверженной как разв тот момент, когда получила 2 ядерные бомбы, сберегшие жизнь десяткам тысяч советских солдат.
Сколько ещебомб было на складах американцев мне не ведомо, но Сталин, полагаю, знал. А самое главное-технология была. И это спасло Европу от коммунизации и, так же ккк и первый удар Гитлера, предвосхитило распад империи зла.
История, конечно, не знает сослагательного наклонения. Американцы, прямо скажем, люди человеколюбивые. Не сбросили. Нас с Вами пожалели. Хотя так, теоретически, ради истребления коммунизма... Ну ведь отдавали жизни за уничтожение младшего брата коммунизма-нацизма...
Насчет концлагерей и расстрелов-это да, вот в этом советские коммунисты с гитлеровскими нацистами близнецы братья, тут спорить не буду. Правда первыми бы туда пощли советские граждане... пособники[
И, так сказать и молились бы за американцев, как изначально, молились за Гитлера, пока не узнали ЧТО ОН И ЕГО НАЦИЗМ представляет из себя.
Изволишь, придурок, быть недовольным тому, что американцы сберегли десятки тысяч жизней советских солдат? Хотел бы, чтобы они погибли, а не японцы? Русофоб, хренов.
Мало выжгли. Выжгли бы нормально-не победил бы там коммунизм. В борьбе с коммунизмом и нацизмом все средства хороши.
Не лучше ли россиянину поплакать о, скажем, уничтоженном Ермаком полностью население Сибири?
Вам это понятно? Ну, слава богу!
Только дальше по тексту не стоило врать и передергивать. Например по поводу "Ежов-последователь Фрунзе?", "Фрунзе уничтожил Троцкий? Это что то новенькое, однако, в отечественной истории".
Во-первых, да: Троцкий провел заседание комиссии, которая запретила врачам оперировать Фрунзе; и пока длилась эта эпопея состояние Михаила Васильевича ухудшилось, время было упущено, что и привело к его смерти. Ну что Вам эта правда: Вы ведь знаете лучше!
Во-вторых, найдите в моем посте место, где я написал о Ежове. И сравните с тем, что приписали мне. Это у Вас такой риторический прием, отработанный на семинарах соросовских выкормышей?
Кстати, чтобы Вам стало еще понятнее, объясню некий момент, связанный с Ежовым. Как известно тем, кто действительно этот вопрос изучал, на должность наркома внутренних дел он пришел из ЦК, где отвечал за кадровую работу. На практике это означало, что никто из первых секретарей республиканского или областного (краевого) масштаба и ниже не мог быть назначен на свои должности, минуя его личное одобрение. Подобным образом часто решался вопрос и с назначениями на руководящие должности в наркоматы, в т.ч. наркомат обороны. Все они были от него зависимы. Имея альтернативы, он обеспечивал назначение наиболее лояльным себе персонажам, например Хрущеву. Когда Сталин затеял перестройку партийного аппарата (первым шагом к этому стало принятие Конституции СССР 1936 г.), то столкнулся с непониманием, саботажем и противодействием большинства старых заслуженных партийцев, занимающих именно указанные мной выше посты. Так ими были похерены реформы избирательного права в сторону прямых демократических выборов, заблокированы продвижения хозяйственных кадров, сорваны планы военного строительства. Например командующий Киевским Особым военным округом Якир самоустранился от исполнения обязанностей, морально разложился сам и создал недопустимую обстановку среди офицеров штаба и командиров частей и соединений округа. Планы боевой подготовки систематически не выполнялись, управление частями было потеряно. Он настолько обнаглел, что неоднократно отказывался приехать в Москву по вызову наркома и Генерального штаба, заявляя, что ему и так неплохо в Киеве. Именно эти назначенцы с целью недопущения к власти более молодых, энергичных и грамотных управленцев инициировали партийные чистки, вылившиеся в печально знаменитые 1937-1938 гг. Они просто боролись за "солнце под местом", не желая оставлять нагретые "заслуженные" места руководителей. Почитайте, кто развязал повальные аресты и ликвидацию потенциальных конкурентов, например в Сибири. Что они там вытворяли! Как они подстраховывались, направляя в Москву на имя Сталина докладные, справки и заявки на уничтожение классовых врагов и иностранных шпионов. Кстати, все эти документы поступали именно Ежову, а не Сталину. Вам уже нравится? Тогда читайте дальше. Когда Сталину стала по крупицам поступать информация об этом, то оказалось, что просто сместить Ежова с должности было чревато открытым бунтом старых партийцев, которые считали, что их заслуги перед партией больше, чем они имели на своих должностях: они хотели править своим осколком страны и готовы были в этом опереться даже на западную помощь. Отсюда, кстати, выросло то обстоятельство, что многие из них впоследствии пошли по статье 58-10. Сталину необходимо было ввести в руководство НКВД своего человека, которому он мог лично доверять. Этим человеком стал Л.Берия - руководитель советской Грузии, проявивший себя на этой должности с лучшей стороны. Так Берия стал заместителем Ежова, а через непродолжительное время его сменщиком. Первым делом Берии стала реабилитация и возвращение из лагерей и тюрем более 600 тысяч заключенных, осужденных и подследственных. Что касается Ежова, то он был в кратчайшие сроки осужден к высшей мере и расстрелян.
Поэтому, если для Вас Ежов - последователь Фрунзе, то это только Ваше невежество. В противном случае Вы попытались устроить провокацию.
Не знаю, что лучше!
Менжинский оказался единственным, кто после смерти Дзержинского мог возглавить ВЧК. На такие должности шпионов и массонов не ставят. А что Вам вообще про него известно? Ну, кроме Википедии, конечно!
"Во-первых, да: Троцкий провел заседание комиссии, которая запретила врачам оперировать Фрунзе; и пока длилась эта эпопея состояние Михаила Васильевича ухудшилось, время было упущено, что и привело к его смерти. Ну что Вам эта правда: Вы ведь знаете лучше!"
Ну так приведите источник Ваших откровений. Я, вот дам ссылку на первое, что в сети есть:topwar.ru
А вот выдержка оттуда: "Но тут произошло необъяснимое, - рассказывает историк Рой Медведев. - Консилиум врачей рекомендовал пойти на операцию, хотя успех консервативного лечения был очевиден. Масла в огонь добавил Сталин, сказав: «Ты, Михаил, военный человек. Вырежи, наконец, свою язву!»
И умер он от неправильно данной дозы наркоза.
Ой да, простите, просто Ваш смумбурный образ мыслей трудно понять. По Вашему, Ежов последователь не Фрунзе, а Троцкого. Еще чище. Ну это без комментарий.
Конечно, я же вообще агент 13 Западных разведок, включая Моссад и СБУ, ну и еще чуть-чуть на уругвайскую работаю, говорил уже многократно.
Кстати, а Соросе. А не поведуете ли Вы нам, любезнейший Анатолий, что Вы вообще об этом человеке знаете? Что то мне сдается, что ничего, развейте мои сомнения.
Могли бы сильно себя не утруждать, рассказывая общеизвестные вещи. Источники Ваших откровений идут от книг известных сталинистов Мухина и Жукова, цель которых выгородить Сталина, который типа как не знал. О его, якобы, желании провести демократизацию писали многие, только дальше гипотезы это не прошло.
Ну хорошо, пусть даже все так, ну и, как говорится х..ли? Какое все это имеет к обсуждаемой теме, Вашего коммента и моего коммента на Ваш?
Ну Вы почитайте сами Вами написанное. Там только с трех раз прочитав этот сумбур, можно понять, что по Вашему Ежов-последователь Троцкого, что я комментировать не буду ввиду явной глупости. Ежов-абсолютно верный сталинист на каком то этапе зарвавшийся, пожелавший захватить власть и на том сгоревший. На том а отнюдь не на расстрелах невинных. Ну а что касается последователей Троцкого, то первым из них был Сталин, блистательно реализовавший идею Льва о трудовых армиях. Ну и опять же. и х..ли?
"Если бы не прервалась линия власти от Сталина,"...-Может, он чем-то болел?
"Менжинский оказался единственным, кто после смерти Дзержинского мог возглавить ВЧК."
Да ну? И прямо больше никто не мог? Ну никого не было.
Колоссально. А как между собой сообразуются шпионы и масоны (да еще с двумя с) не расскажете.
Навскидку-Игорь Бунич, "Полигон Сатаны", там про этого персонажа и про многих еще есть кое что.
Анатолий из Москвы! Поддерживаю вашу точку зрения. У Сталина как раз и не было идеи "мировой революции". Это - ленинский тезис. Сталинское: "построение социализма в отдельно взятой стране".
Ну, если только вас назначить. Ну это вряд ли.
Расскажу. И те, и другие заслуживают только порицания. Не согласны? Обоснуйте!
Бунич уже стал светилом истории? Вы еще Резуна (Суворова) и Солженицына приведите в пример!
Итого: жидковато у Вас с доказательной базой. А либеральным надрывом меня не убедить! Не верю я в Ваши слова и слезы. Ну, вот совсем не верю.
Ваш смумбур тот еще. И заметьте, не я начал цепляться к опечаткам.
По Вашим изыскам. Отвечу на один или два. Отвечать на каждый не вижу смысла. Это как раз из соросовских методичек: цепляться за каждое слово, уводить обмен мнениями в выгодном для себя направлении, поставить оппонента в положение вечно оправдывающегося. Не пройдет!
Итак. О Соросе. Это еврей венгерского происхождения. В молодости поддерживал идеи национал-социализма, вступил сначала в соответствующую венгерскую структуру, позже проходил службу в СС. Не пишите, что еврей не мог поддерживать гитлеризм. Еще как мог, как и более 100 тысяч его соплеменников. После поражения фашистской Германии болтался по Европе и Ю.Америке. В последующем осел в США. Занялся бизнесом, в основном рейдерством. Основной капитал "заработал" на раскачивании английского фунта. Сумел ограбить биржи Великобритании. Это понравилось. Стал разрабатывать схемы по банкротству иных стран. Придумал механизмы использования НКО в своих целях. В 90-е сумел попастись в РФ. Позже в ряде восточно-европейских и бывших советских странах. Везде срывал куш. Сейчас готовит очередной обвал на Украине: там подозрительно ни на чем укрепилась гривна; ждем обвал с оседанием разницы курсов у Сороса. Из Венгрии, как и от нас, выгнаны все структуры Сороса, в т.ч. НКО. Влияние Сороса на учебный процесс в постсоветских странах и РФ налицо. В качестве исторических фактов некоторые недалекие (в смысле близкие) товарищи - посетители сайта называют художественные произведения перебежчика и изменника Родины Резуна, а также дезертира и диссидента Солженицына.
Второе.
Жукова знаю. О Мухине не слышал.
Видимо, достойные люди, раз Вас так кочевряжит от их имен.
А чем плох В. Суворов-то, кроме того, что сбежал за кордон. Так сейчас это не преступление.
Сколько российских "патриотов" живут за границей и учат оттуда - как нам жить? Вот то-то и но...
Суворов В. ПЕРВЫЙ, кто осмелился показать сущность политики СССР, последствия которой аукаются уже не одному поколению людей.
Да и те обстоятельства, которые изложены в книгах В.Суворова, нет-нет, да и указываются "историками в программах, посвящённых истории государства Российского. Правда со скрипом, натужно и нехотя. Тем не менее эти сведения порой выдаются за некие открытия этих историков, которые часто указывают те сведения, выдавая их за свои открытия.
Это что-то новенькое в большевистском учении. В одной стране построить ТАКОЙ социализм, который строили большевики - нельзя. Время это показало.
Рухнул сталинский социализм, который намеревались построить в "отдельно взятой стране"...
Ну это без комментарий, глупости не комментирую.
И это без комментарий по ой же причине. Анатолий, иногда лучше жевать, чем говорить.
Светилом-не светилом, но человек весьма осведомленный был. Солженицын классик литературы, гордость России, почему ж на его авторитет и не сослаться? Суворов первый, кто логично описал причины того позорища, который называется ВОВ, особенно начало ее.
Вам милее сказки тетушки КПСС в исполнении Мухина и Жукова? Ваше право, только не надо тогда обижаться на то, что над Вами смеются хоть сколько то знающие люди.
Что касается Менжинского... ну по сети походите, найдете. Он, Радек, Йоффе-это ленинские шпионы в Германии, готовящие германскую революцию. Все, кроме успевшего умереть своей смертью Менжинского, были Сталиным ликвидированы.
Так я как то и не ставлю целью убеждать любого... на форуме. И спорить с вами мне не резон... очень уж разные у нас образовательные категории. Не верите-ну не верьте.
Это верно. Я так понимаю уже одно это преступление?
Источник Ваших откровений, плиз?
О да, целых сто тысяч евреев служили в СС. Нет, Геринг, скажем, сам решал, кто в его штабе еврей, а кто нет и действительно Эрих Мильх, скажем, был наполовину евреем, но насчет 100 тысяч-это что то новенькое. Источник знаний, пжл!
Ключевая фраза здесь-занялся бизнесом. Точнее финансовым. Остальное-для идиотов.
А поконкретнее?
Бурные аплодисменты, люблю талантливых людей.
Это Вам Киселев с Соловьевым сказали? Я, признаться, не слежу за курсом гривны, но с экономикой в украине все нормально, краха не дождетесь, скорее Россия очередной раз обанкротится.
Ну, Ваши глупости по поводу пеечисленных комментировать не буду в связи с очевидностью таковых, но Сорос то как сообразуется с Суворовым и, тем более, с Солженицыным. Мне кажется, Анатолий, Вам надо ограничивать себя в употреблении крепких спиртных напитков, а то скоро шмыгающие собаки появятся.
Ну значит Вы еще менее образованы, чем я предполагал.
Меня от любого красно-коричневого кочевряжит. И не могу простить Ельцину, что в демократическом угаре он не провел декоммунизацию, хотя бы по мягкому польскому и чешскому варианту (лучше бы, конечно, по прибалтийскому, с посадками) и не люстрировал всю эту публику.
Чтобы людям головы не морочили.
А плох он тем, что коллега Анатолий не имеет ни малейшего[quote
представления о чем говорит, более того, по агрессивному стилю изложения и абсолютной глупости сказанного, я сильно подозреваю в Анатолии очередного платного работника пригожинской Фабрики.
Я Ва, Лев Александрович, больше скажу. Вот недавно умер Махмут Гареев. Генерал. Не знаю как там насчет боевых заслуг, но партийно-политических без счета. Советский коммунистический пропагандист без чувства элементарного стыда и порядочности. Так вот-не упадите только со смеху-, он как то изрек: а что нам Суворов нового то открыл, мы все это и без него знали.
Во он Совок в первозданном его виде.
Ну, так если знали, то ЗАЧЕМ врали-то столько лет и изворачивались, оправдывая политику СССР в предвоенный период?! Или стыдно было называть вещи своими именами?! Или приказа сверху не было неприятную правду говорить?!
Тогда, все эти "правдивые историки", якобы допущенные к историческим тайнам, и которым нас призывают верить, вовсе и НЕ ИСТОРИКИ, а государственные подпевалы-конъюнктурщики...
Вася, молчанье - золото!
Вторая Мировая война началась 1937-1945. Япония напала на Китай - 25 млн. Погибших со стороны Китая. В этом и заключается искажение истории. Начало 1937 а не 1939.
Интересно, на счёт Испании кто-нибудь вякнет?
Ну, так Вы первый и "вякнули"... , и теперь осталось "красиво" посудачить по поводу интернациональной помощи республиканской Испании и пр. и пр. и посетовать, мол, вот было бы здорово, если бы... Но это история, однако...
Акция Японии не могла считаться мировой войной, поскольку воюющих сторон было только две. В Китайско-Японскую войну никто не вмешивался.
Кстати, Япония оккупировала Манчжурию (Китайскую) ещё в 1932 году.
Было два реальных боевых конфликта между СССР и Японией. Это битва у озера Хасан и сражение у Халкин-гола. Большинство историков называют эти конфликты "необъявленными военными конфликтами". Японцы склонны относить их к малым локальным войнам.
Так что, ко Второй мировой войне те события никакого отношения не имеют.
А в сответско-финскую войну кто-то вмешивался? Почему ее надо плюсовать ко второй мировой?
Вторую мировую мутили два людоеда, Гитлер и Джугашвили. Совместные парады в Бресте. Пакт Молотова и Риббентропа о разделе Европы. Омывание керзовых сапог в индийском океане (которое не состоялось).
Пока закрыты архивы, одни убеждены в единственной правде истории по советским учебникам истории, другие изучению разных источников Виктора Суворова и Марка Солонина.
Непосредственного вмешательства не было.
Но и Германия, и некоторые другие страны принимали активное опосредованное участие в этом конфликте.
Так я не смеялся уже давно!
Нашел источники!
Поэтому-то так и всполошились российские лидеры, пытаясь своими гневными высказываниями заболтать историческую правду. Это же крах всей прежней "миролюбивой" политики СССР, возглавляемого "верными ленинцами"...
И чего за "совместный парад" был в Бресте? Там только немецкие войска проходили вон из города. И в пакте про "раздел Европы" ни слова не сказано. Так что чего врать-то.
Ну так она и в гражданской войне в Испании тоже принимала опосредованное участие, как и СССР. Наверное тогда 2 МВ надо с 1936 г. отсчитывать.
Для любого нормального человека этот крах был ясен еще в Горбачевскую перестройку, когда чуть-чуть приоткрыли архивы.
Лев Александрович! Ну, вы - поехали... Так что, уравняем их - Гитлера и Сталина? Ну, большей тупости нельзя наверное придумать!
А что - стыдно?! Но, ведь, когда-нибудь - придётся... Как бы ни старались "придворные" историки красиво излагать события тех времён.
Как ни крути, а пакт "Молотова-Риббентропа" от 23.08.1939 г. был подписан. И именно в соответствии с эти пактом Сталин и Гитлер "поделили" Польшу. Это же факт. И, почему-то не стало препятствием то, что фашизм проявил себя во в сей "красе" и получил осуждение советского народа.
Только не надо рассказывать сказки о том, что заключив пакт, Сталин смог "оттянуть" нападение Гитлера на СССР и якобы подготовиться к "обороне". Не готовился Сталин к обороне! Вся политика СССР была направлена на стремление захватить мировое господство и насадить пресловутый большевистский интернационал на всей планете Земля.
А указывать на то, что, мол, Польша тогда уже де-факто не существовала и правительство этого государства было недееспособным, поэтому Польшу надо захватить и поделить - это всё, как говорится, "в пользу бедных".
Не было бы пакта - НЕ БЫЛО БЫ и Второй Мировой войны. Вот этого-то и не хочется пока признавать. А придётся...
"И именно в соответствии с эти пактом Сталин и Гитлер "поделили" Польшу."
Лев Александрович, по мне так сам термин "Пакт" звучит несколько лукаво и, мне кажется, пора бы давно назвать вещи своими именами-это было военное соглашение о совместной агрессии Польшу и уничтожением ее, как государства и плане дальнейшей взаимной агрессии в Европе.
Ну почему же, в советское время именно так и утверждалось. И дополнялось, что СССР, в связи со звериной сущностью фашизма, исполнил свой интернациональный долг и вводом войск защитил польский народ от порабощения. Про совместный парад в Бресте и про все остальное как то забывали сказать.
Прав, прав был мудрец Геббельс: чем чудовищнее ложь, чем быстрее в нее верят. В указанном случае я бы добавил-чем глупее ложь. И ведь до сих пор верят.
А по другому и быть не могло. Сталин, как и Ленин, понимал прекрасно, что конкуренции с нормальным миром СССР не выдержит, поэтому выход был один-коммунизировать мир. Что им, в союзе с Гитлером, успешно и делалось. И не упусти Сталин момента, ударь он по Гитлеру сразу после захвата им Франции-он так и коммунизировал бы Европу. Но Гитлер, ударя первым, Европу от коммунизации спас и предопределил конечный крах СССР.
Я бы сказал по другому-это верх цинизма. Получается, по этой логике что если бандиты напали на соседа, убили егшо и принялись грабить, то другой сосед вправе примкнут к грабежу.
Не было бы пакта, не было бы поставок СССР Гитлеру всего необходимого ему-не было бы никакой ВМВ, за которую СССР несет столь же ответственности, сколько и Гитлер. И все дальнейшее этого неоспоримого факта не отменяет. От этого любителям СССР и сегодняшним "патриотам" никогда не отмыться, но именно поэтому, по крайней мере при нашей с Вами жизни, официально Россия этого не признает.
Патриотизм в виде шовинизма дороже.
А КАКИЕ это "некоторые другие"-то. И в чём заключалась активность именно СТРАНЫ (Вы же именно ТАК утверждаете), то есть, территории (не путать с руководством ГОСУДАРСТВА).
И в чём заключается ОПОЛСРЕДОВАННОСТЬ участия. Подробности давайте, а то получаются одни голословные субъективные заявления типа "верьте мне, люди..."... на слово.
Мордой его в...историю.. Лучше пусть подумает, что благодаря СССР есть такое государство-Израиль и благодаря СССР он появился на свет...
А сами-то не пробовали "мордой"-то?!..
По Вашей реплике видно, что Вы с ним - одного поля ягодки...
Так НЕ НАДО хамить и поучать - кого и куда...
Евреи приехав создавать Израиль послали Джугашвили, а людоед поделать ничего не смог, потерял хватку после второй мировой.
МОРДОЙ нужно тех - кто ЗАБЫЛ о павших неизвестно за что в финских лесах! Это не ЛЮДИ разве были? Кто ОНИ - ГЕРОИ или ЗАХВАТЧИКИ? Если уж ИСКАТЬ ПРАВДУ - то ВО ВСЁМ - а не только в том что УДОБНО ДЛЯ ВЛАСТИ!
Правильно! Чего надо было в финских лесах и болотах простому советскому солдату, которого "великий" Сталин послал умирать за свои большевистские амбиции. Земли, лесов? Свои бы удержать и освоить...
Нк появился Израиль на свет благодаря СССР-и что? А, Виктор Рудачихин? Даже, если бы Сталин действовал здесь из альтруистических побуждений, помянуя о Холокосте, все равно-и что?
Только Сталин в этом вопросе (как и в любом другом) от альтруизма крайне далек был. Он, в первую очередь, опять же мир делил, союзник ему нужен был на БВ, английское влияние хотел ослабить, к нефти поближе быть, англичан подальше отогнать и т.п.
И уж корить Рылькова Льва Александровича этим... ну я не знаю, что это, хамство или просто глупость.
А ФИНСКАЯ война как называется? И КТО на КОГО тогда напал и КТО больше проиграл?
Как только не называли это "действо", лишь бы прикрыть ведущую роль Сталинской клики в развязывании Советско-финской ВОЙНЫ.
А проиграли, как всегда, простые люди - семьи погибших и искалеченных в той войне (да и в других войнах-тоже).
Владимир, история не бывает антисоветской или просоветской, она-история, такая, как есть.
"А все остальное - фантазии автора-русофоба."
А это с какой колокольни посмотреть. Вы полагаете русофобами людей, придерживающихся взглядов, не разделяемых Вами. Это говорит либо о том, что Вы не знаете смысл произносимого термина, либо, с какого то перепуга, считаете русофилом исключительно себя и других любителей бандитского СССР.
ИСТОРИЯ должна быть ПРАВДИВОЙ - а не служить интересам власти - сегодня СОВЕТСКОЙ а завтра АНТИСОВЕТСКОЙ!
"ИСТОРИЯ должна быть ПРАВДИВОЙ"
Святая правда, Александр. Тем более, что не сильно понятно, что считать анитисоветской. Сегодня она советская, завтра антисоветская. А бывает и наоборот. Еще как бывает.
А правда, вообще то, проста, как апельсин и заключается в том, что СССР, как и нацистская Германия, был АБСОЛЮТНО преступным государством с моралью, сформулированной Сталиным о том, что всякая война справедлива, если ее ведет Советский Союз (речь Сталина перед выпускниками военных училищ, май 1941 года).
И этим сказано все.
И ещё была война с японцами до 2.09/45 г., поскольку у Союза были обязательства перед Англией и США (антигитлеровская коалиция). СССР взял обязательство вступить в войну с Японией через 2-3 м-ца после окончания войны с Германией.
И эта война тоже важная составляющая Второй мировой войны 39-45 гг.
Почему-то о ней забывают...
Сегодня уже достоверно известно, что детям в СССР под видом истории давали в том числе обычные "фантазии Веснухина"
Ваши неуемные фантазии - вне всякой конкуренции.
Вы в каком классе получили вот это:
Или тоже моя фантазия?
Шефер, не кокетничайте, Вы прекрасно понимаете о чём речь.
Нет, не понимаю, то что 14 декабря 1939 года СССР был исключён из Лиги Наций, с формулировкой "агрессор", так скажет любой профессиональный историк, если ему не затыкать рот, поскольку это перечень самых значительных событий в мире с участием СССР, для того чтобы об этом умалчивать, нужно чтобы на профессионального историка кто-то оказывал влияние требуя фальсифицировать историю, либо профессионального историка в принципе не подпускали к преподаванию заменяя его посторонним человеком. Вы не согласны с этим?
Ну исключили и что теперь?
15 сентября 1934 года по инициативе Франции 30 стран-членов обратились к СССР с предложением вступить в Лигу. 18 сентября 1934 года Советский Союз принял это предложение и занял место постоянного члена её Совета.
В декабре исключили.
А некоторые страны, такие как США, Германия, Италия и Япония вообще не состояли в этой "Лиге Наций". Думаю и нам не стоило вступать в это дерьмо.
Как говорится: Агрессор - он и в Африке агрессор... Вот, только СССР, напав на Польшу, а затем и на Финляндию, почему-то посчитал себя "равнее" других и до сих пор оправдывает свои действия якобы "исторической необходимостью" и "некими интересами", как и все свои агрессии и вмешательства в дела других государств.
Ну, что "минусовщики" - кто-нибудь что-то скажет в поддержку своих "минусов"?! Или у вас полное "одобрямс" нынешней трактовки исторических событий, как говорится, "в свете последних решений партии.."?!
Неуемный ты наш... История развивается по спирали... В наше, т.е. сейчас РФ тоже исключают откуда только смогут.. история их не учит.. плохо.. Чтобы лучше разобраться в исторической справедливости, поработали бы ВЫ лучше на пользу людям.. с лопатой или отремонтировали дорогу и т.п. и т.д...
Скажите ка, милейший, а вы только СССР обвиняете в агрессии?
А США, Израиль, Англия, Франция, Германия, та же Польша и многие-многие другие по вашему не агрессоры?
Ну тогда вы просто заангажированный лжец-русофоб.
А вам все мало? Да вас тут уже в поддержку этих минусов столько раз носом в ваше собственное вранье ткнули, а вы все никак не успокоитесь.
Вообще-то я пока никого НЕ ОБВИНЯЮ! Не надо приписывать мне некие функции некоего "трибунала".
Просто надо называть вещи своими именами, а не лицемерить. Коли захват гитлеровцами Чехословакии в 1938 г. и части Польши в 1939 г. - это агрессия, то всяческие подобные "присоединения" к СССР и "добровольные вхождения" в его состав - это что? Неужели очередная "братская помощь"?!
Ух, ты! Слова-то какие "умные" и громкие! Вы, нелюбезнейший Владимир, знаете!...
Опять сотрясание воздуха, нелюбезнейший Владимир, при всяком удобном случае включающий принцип "дурак-сам дурак". Доводов-то никаких Вы не приводите, а только большевистско-лицемерным враньём прикрываетесь.
Тщательней надо, дремучий Вы наш...
Мировая война началась после того как два людоеда договорились вместе напасть на Польшу. Но людоед Джугашвили обманул людоеда Гитлера, не ввел войска вместе. Джугашвили, только после ввел под шумок войска НКВД взяв голыми руками свою добычу.
Вот именно! В итоге Сталин стал "освободителем", а Гитлер... плохо закончил, хотя Польшу-то сначала всё-таки поделили между Сталиным и Гитлером. И Польши на шесть лет - НЕ СТАЛО...
"Думаю и нам не стоило вступать в это дерьмо."
Знамо дело. И сегодня из ООН не мешало бы выйти, а то разбойничать мешают, о правах человека гундосят.
Мерзавцы!
'
"Опять сотрясание воздуха, нелюбезнейший Владимир, при всяком удобном случае включающий принцип "дурак-сам дурак"
Лев Александрович, я восхищаюсь Вами, удивляюсь, как у Вас хватает терпения и выдержки корректно отвечать совковым дурням, не просто не знающим историю, но и в агрессивной форме не желающей ее знать.
Для всех и специально для Владимира: Советский Союз, от Ленина начиная, провозгласившего, что как только мы станем сильными сразу же схватим капиталистов за шиворот, был АБСОЛЮТНО бандитским государством. Как во внутренней политике, когда начался т.н.красный террор, который не прекращался до смерти Сталина, а потом видоизменился в более вегетарианскую сторону (Хрущеву и Брежневу нравилось по миру ездить), так и во внешней. Советский Союз вместе с Гитлером инициаторы ВМВ и неизвестно, кто еще больше, во всяком случае без сталинских поставок всего и вся никакие гитлеровские блицкриги не были бы возможными.
"А США, Израиль, Англия, Франция, Германия, та же Польша и многие-многие другие по вашему не агрессоры?
Ну тогда вы просто заангажированный лжец-русофоб."
Нда? Ну поведайте ка нам, неангажированный правдо руб-русофил, на кого нападали то перечисленные Вами страны? Особенно умиляет в этом списке Израиль.
Ну, вперед, вещайте!
Глебушка, в школу! Срочно в школу, в 5-й класс!
Ещё в июне 1938 года во время неофициальных переговоров посла Польши в Германии Йозефа Липски и Германа Геринга последний указывал на допустимость захвата Тешинской области. В дипломатических кругах Европы вновь обсуждалась возможность референдума, однако, в соответствии с современными историческими исследованиями, переговоры на эту тему были лишь отвлекающим манёвром, организованным Рейхом.[2] К 20 сентября польские и германские дипломаты совместно выработали проект новых государственных границ, который позже был отправлен в Мюнхен. 21 сентября 1938 года, в самый разгар Судетского кризиса, польские власти предъявили Чехословакии ультиматум, требуя передачи Заользья.
30 сентября Варшава направила в Прагу ультиматум с требованием принять польские условия до 12:00 1 октября и выполнить их в течение 10 дней. В ходе срочно организованной консультации Франция и Великобритания, опасаясь срыва Мюнхенского процесса, оказали давление на министра иностранных дел Чехословакии К. Крофту, принудив его согласиться на поставленные условия. 1 октября чехословацкие войска начали отводиться от границы, и Заользье было передано Польше. С Заользьем Польша приобрела 805 км² территории и 227400 жителей. В процессе передачи территорий происходили стычки между местными органами правопорядка и регулярными частями армии Польши, в результате которых погибли, по некоторым данным, от 70 до 100 сотрудников полиции. Число погибших польских военнослужащих не установлено.
Где вы последний раз видели чтобы ООН кому-то мешала разбойничать?
Израиль захватил Голанские высоты - ООН молчит.
Интервенты устроили военный конфликт в Ливии свергнув законного лидера - ООН снова молчит.
НАТО бомбит Югославию - ООН опять молчит.
И таких примеров за последние 3 десятка лет можно привести десятки.
Так кому ваша ООН мешает разбойничать?
Абсолютно никому. США, Израиль и прочие чихать хотели на ООН.
"Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку" (с) Крылов.
Пожалуй это все что можно сказать о вашей парочке.
Ну разве что еще "два сапога пара" - как по уровню "исторических" познаний, так и просто по уровню "интеллекта".
Опять у "знатока" голос прорезался! Опять поучать взялся и свою "колокольню" строить... Так ведь рухнет же сия "колокольня"-то. Сколько бы Вы не пыжились, защищая бандитско-большевистскую клику, целью которой было - МИРОВОЕ господство большевизма на Земле.
Глупость №1. Да, ООН несовершенно, там и арабы сидят и СССР хороводы водил и теперь, Россия.
С какого перепуга Израиль должен отдавать Голанские высоты агрессорам, кричащим о том, что они сметут Израиль с лица земли вопреки резрлюции ООН. Что, по Вашему, первично, курица, то бишь решение ООН об образовании государство Израиль или яйцо, то бишь не признающие это арабские полудурки? Вы были там? Я там был. Это те высоты, очень высокие высоты, поселений на которых нет и никогда не было, зато с которых арабским недоумкам очень удобно обстреливать Израиль, что и происходило, пока не обделались эти самые арабы под советским руководством, поддерживающим всю мировую шваль.
Глупость №2. Какие такие интервенты? Может быть российские, чей Президент Медведев заявил-и весьма обоснованно, что Каддафи, стреляя по собственному народу утратил легитимность? Или американские, которых там мало, что не было, так лауреат нобелевской премии мира Барак Обама демонстративно отказался от вмешательства в конфликт?
Да, европейцы не дали Каддафи бомбить собственный народ, остпальное дело благодарных Каддафи ливийцев.
Глупость №3. Нет не молчит, наоборот, устами своего генерального секретаря Кофи Аннана говорит, что бывают случаи, когда дипломатия бессильна. Да, разбомбили, только не Югославию, а военную инфраструктуру военного преступника Милошевича, начавшего 4 войны, принесшего неисчислимые беды на Югославию и все их проигравшие (Борис Николаевич, спасибо Вам огромное, что Вы не бросились воевать за сохранение СССР). И вот чудо-НАТО бомбит, а народ югославский, вместо того, чтобы сплотиться вокруг своего краснозадого лидера, наоборот, лихо на выборах его проваливает и Югославия ТУТ ЖЕ, даже при националисте Коштунице, становится НОРМАЛЬНОЙ европейской страной.
России она мешает разбойничать. Крым аннексировать, в Украине воевать. И вообще, восстанавливать пространство СССР под российским руководством. И не даст, при всей своей слабости, но может с силами соберется и Россию, по крайней мере из СовБеза, если не выгонит, то лишит право вето. Намного спокойнее в мире станет.
Лев Александрович, да вот именно, что пыжится он, только агрессивно не знает истоию вообще, поэтому молотит одни глупости.
Тут и вообще с дурачком говорить не о чем, пусть хоть на уровне средней школы истоию поучит, прежде чем вылезать с приличными людьми говорить.
Наверное, я не должен так разговаривать, но до того надоели дураки и откровенные боты... еще счастье, что молчит некая Ольга из Воронежа, явный работник Фабрики, притом до удивления глупый. Впрочем, они все такие. Я ее хорошо осадил на соседней ветке и еще осажу, коль появится.
Александр Анатольевич! Ну этот, который пыжится, какой-никакой, но оппонент, пусть и совковый. Время-то оно неумолимо, и когда-нибудь всё будет расставлено по своим местам.
Лев Александрович, дискутировать интересно с тем, кто хотя бы немного сведущ в истории, а с вами - увы, у вас история - так как хочется вам. А это - не история.
Так это же Ваше мнение и только. Вы-то сами приведите действительно исторические факты, логически верные, пусть даже полученные из открытых источников. А так, с Вашей стороны лишь пустое сотрясание воздуха по принципу: "Дурак - сам дурак".
В который раз обращаю внимание на пресловутый пакт "Молотова-Риббентропа". То, что он был подписан - это ФАКТ!
То, что по этому пакту Гитлер и Сталин поделили Польшу, уничтожив её на 6 лет, как государство - это тоже ФАКТ.
И то, что через неделю, после подписания указанного пакта и в соответствии с ним, была развязана Вторая Мировая война - это тоже ФАКТ.
Или, Вы полагаете, что Гитлер, начав 1 сентября 1939 г. вторжение своих войск в Польшу - захватчик и негодяй, а Сталин, которые приказал своей Красной Армии сделать то же самое, но...через 17 дней - записан в "освободители" и "восстановители" исторической "справедливости"?.
Неужели "опоздавший" Сталин "равнее" Гитлера?!
"Нет, не понимаю, то что 14 декабря 1939 года СССР был исключён из Лиги Наций, с формулировкой "агрессор", так скажет любой профессиональный историк,"
И профессиональным историком быть не надо, достаточно просто знать историю своей страны в пределах школьного курса (ну, по крайней мере моего, 1965-1975 гг школьного курса) Но судя по тому, что 13 человек Вам дезлайки поставили, так то ли они в школе не учились, то ли более современная школа стала еще брехливее.
'
"Ну этот, который пыжится, какой-никакой, но оппонент, пусть и совковый"
Да..таких оппонентов совковых тут пол форума. И не сразу поймешь, кто не знает ничего за пределами сказок тетушки КПСС, кто просто глуп, а кто работник Фабрики. Впрочем, это все совместимо.
'
"Лев Александрович, дискутировать интересно с тем, кто хотя бы немного сведущ в истории"
Любезнейшая Татьяна Мечиславовна, вот когда Вы опровергнете хоть слово, сказанное Львом Александровичем, а под этим я понимаю нечто аргументированное, вот тогда у вас может и появится некое право на критику, хотя и не в таком тоне. А пока-это просто хамство экзальтированной дамы.
Именно так, Лев Александрович, любители СССР и думают, хотя слово "думают" тут относительно.
У них это называется патриотизм.
Вы как всегда правы, только в этот раз я с Вами не согласен...
1-е Ни о каком кокетстве речь в публикации не идёт
2-е Я не уверен что в ней Сергей Александрович пишет о том что хорошо понимает
А потом как то туда был включен, от хэрня какая! Да сразу в Совет Безопасности Постоянным членом! Это пропустили, Шефера рядом не было, епт!Просмотрели!
Это не фантазии. Просто этой акцией Англия, Франция и Италия пытались прикрыть Мюнхенский сговор 1938 года, по которому Германия сначала захватила Австрию, а потом Германия и Польша атаковали Чехословакию.
"Просто этой акцией Англия, Франция и Италия пытались прикрыть Мюнхенский сговор 1938 года, по которому Германия сначала захватила Австрию, а потом Германия и Польша атаковали Чехословакию."
Чего-чего? Кого? Австрию? В результате мюнхенского сговора? Да еще при участии Италии?
Вадим Николаевич, Вы часом алкоголя не перепили?
Да, т.н.мюнхенский сговор-страница позорная, сдали Гитлеру Чехословакию, но хоть, по крайней мере сами ничего себе не прихватили.
В отличии от СССР в случае с Польшей.
Вы блестяще ответили на заданный автором в заголовке вопрос.
В истории есть понятие вторая мировая и ВОВ..
вторая - 1939-1945
ВОВ - 1941-1945
Автор учебник истории скурил.
А чем они изолированы друг от друга? Повторю, у США не было некоей отдельной от 2-й мировой войны якобы войны с Японией. Что отличает эти два эпизода?
Вы чего, совсем ку-ку? ВОВ - это конкретно период боевых действий от нападения на нашу страну и до полного разгрома агрессора.
Но в мировой истории записано что агрессора разгромила коалиция стран а не только СССР, или врут? И как Вы тогда называете советско-финские события, которые и до 1941-го и после 1941-го? Это тоже "ВОВ"? Или как это называется?
Так и называю "советско-финские события".
И не путаю их ни с ВОВ, ни со второй мировой как это делаете вы.
И ВОВ и война с Финдяндией - эпизоды 2-й мировой. Вроде как с этим не поспоришь.
А коалиция,"уважаемый"Шефер воевала на нашей территории или где, и когда начала военные действия? Не тогда ли,когда увидели, что надо, хоть кусочек Европы прихватить!
Какая "война"?! Вы о чём?.. Нам же всё про некий конфликт до недавнего времени "впаривали", в котором в финских снегах и тайге было положено 10 полнокровных дивизий Красной Армии. Да про финнов неблагодарных, которые не захотели отдавать СВОЮ землю "усатому горцу", красочно рассказывали.
А Вы - война, война!...
Эти два эпизода различаются идеологическим содержанием и составляющей Гражданской Войны в рамках Советко-германской войны, т.н. ВОВ. У американцев, равно как и остальных участников ВМВ, не было гражданской составляющей в данной войне. Они не воевали сами с собой, воюя с внешним неприятелем.
Ну да, сначала они делали бабки на торговле с Гитлером, потом наживались на лендлизе, а война для них началась с Перл-Харбора.
А у нас с войны с финами началась Вторая мировая? И кто был агрессором? Так что ВСЕ ХОРОШИ - и ФРАНЦИЯ=АНГЛИЯ-США и СССР - все ПОСТАРАЛИСЬ в какой-то МЕРЕ помочь Гитлеру - но потом ИСПУГАЛИСЬ ПОБЕДЫ ГЕРМАНИИ и ВЫНУЖДЕННО ОБЪЕДИНИЛИСЬ!
Для "особо прозорливых" она могла начаться с Брестского мира.
По началу финнам было предложено решить вопрос мирно, "агрессора" Вы определили, а цель преследуемую СССР помните?
Нашей стране тоже МИРНО не раз предлагалось и сейчас предлагается ВОЗВРАТИТЬ разные территории! Тоже НУЖНО ВОЗВРАТИТЬ - чтобы не напали? Финны что-то у СССР ЗАХВАТИЛИ - чтобы нужно было возвращать? Финны что ли Бретский мир инициировали?
Так финны и не требуют НИЧЕГО им возвращать. Им же "положено" радоваться тому, что бандиты-"верные ленинцы" их облагодетельствовали, дав независимость Финляндии...
Ну, а про "исконно" чьи-то присоединённые земли - вопрос спорный и всегда был весьма болезненным для ВСЕХ.
Ну, куда было финнам до этого додуматься. Это же был удел "избранных"-большевиков...
Автор:
1 - не корректно озаглавлено! Ибо война началась (мировая как потом выяснилось) в 1939, а на территорию СССР нападение 22-06-1941 г. (отсчет ВОВ).
2 - коалиция... это спорный вопрос с приписанием побед примкнувших стран к СССР. (не ошибся в формулировке) помощь просили сразу.. одобрили после отпора под Москвой (сс-и ждали кто сильнее) и открыли только 2 фронт в 1944. (чтобы тортик разделить)
3 - япония - корона была на боку.. США поправили.
4 - англия - думали пролив спасет.. ан нет - тоже поцарапали... и потом испугались и примкнули к СССР.
И кстати - сейчас историю запад и США переписывают в пользу запада и США.. Мол они выиграли а СССР так на побегушках и предоставил место.
Ставьте корректней вопросы. Вы же юрист.
ВОВ для советского народа придумана. На самом деле нападение Гитлера на СССР часть второй мировой войны, по скольку Гитлер понял про планы Джугашвили. Планы Джугашвили были с помощью Гитлера захватить всю Европу, после того как Гитлер рас теряет все свои силы.
Та ладно! А как же патриотизм? США думаете не выделяет подвиг своих "патриотов" !? а вот что на самом деле..-факты в студию! Иначе все звездешь.
Для советского народа это трагедия а не патриотизм. Потеря десятка миллионов жизней (даже одной жизни) называть патриотизмом более чем странно и жестоко.
Это Геройство - отдать жизнь ради своего будущего! Трагедия - бабий яр, концлагерь - это трагедия. Не путайте хер с пальцем.
ВОЙНА НЕ ЗАКОНЧЕНА ДО ТЕХ ПОР - ПОКА НЕ ЗАХОРОНЕН ПОСЛЕДНИЙ ПОГИБШИЙ НА НЕЙ ВОИН! В России она ЗАКОНЧИЛАСЬ?
А брошенных на доты и дзоты солдат с одной винтовкой на троих кто-то спрашивал - ХОТЯТ ЛИ ОНИ УМИРАТЬ?
А БЕЗ "геройства" нельзя обходиться, без отданий жизней во имя чего-то там?! Или всё также будем "доты" искать, чтобы на них броситься?...
А ПАТРИОТИЗМ как вы понимаете? Когда с одной винтовкой на троих солдат гонят под пулемёты - а сзади загранотряды? Когда НАРОД - ПУШЕЧНОЕ МЯСО? А БАБЫ НОВЫХ НАРОЖАЮТ?
Это слова Петра Первого...
Загран отряды были. Нам преподносят - только для штрафников. Далее все скрыто.. НО! Вы же не буде опровергать когда обычные рядовые сами закрывали дзоты... гранаты спасая других.. и т.п. вот это патриотизм и геройство.
Мы нынешнее поколение (старше 40 лет кому сейчас) закрытие дзотов своими телами видели только из фильмов времен СССР.
Да, это героизм, самопожертвование... Но, это уже следствие.. А надо бы сначала указать на "организаторов", которые всё это придумывают, то есть, на правителей, развязывающих ВСЕ войны в угоду своим политическим интересам, посылая на бойню миллионы людей.
Мы своими глазами ничего этого не видели. Я сам бы не стал класть свое тело на амбразуру. Не думаю что тогда многие были суперменами.
Я тоже МНОГОМУ раньше верил и ЗАПОЕМ читал книги о войне! Мой дед по отцу пропал без вести под Харьковом! Может он просто утонул в болоте при отступлении или наступлении не успевшим даже ни разу выстрелить! Но конечно лучше считать его ГЕРОЕМ! Не так ли? Так вот и ИСТОРИЯ пишется! Отдельные ПОДВИГИ не отрицаю - но в МАССОВЫЙ ГЕРОИЗМ не верю!
СОВЕРШЕННО ВЕРНО! Я тоже раньше МНОГОМУ верил про войну! Но сейчас ОЧЕНЬ сомневаюсь в МАССОВОМ ГЕРОИЗМЕ! Случись вдруг сейчас война - за КОГО или за ЧТО на амбразуры бросаться? За Абрамовича с Дерипаской? Так и тогда и всегда на Руси было! За ЧТО было воевать моему деду? За землю - которую сначала дали - а затем отняли и объявили кулаком - за то что семья горбатилась а не пьянствовала? А второй мой дед по возрасту не попал на войну - а в гражданскую воевал у Щорса! И тоже дали землю - а потом отняли! Был в Трудармии и подорвал здоровье и рано умер! А моя бабушка в придачу к медали За доблестный труд в годы войны получила АГРОМАДНУЮ колхозную пенсию - аж в 12 рублей! Очень сейчас жалею что никогда не спрашивал деда жены - как там было НА САМОМ ДЕЛЕ - он воевал под Ленинградом и вернулся живым-но с осколком!
Глеб, вы никому это больше не повторяйте, лучше спать будете. Знаток, блин!
Автор при помощи " окон Овертона" пытается делать то, чем последнее время занимаются политтехнологи Запада - ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ИСТОРИИ И ПЕРЕСМОТР ИТОГОВ 2 МИРОВОЙ ВОЙНЫ! А кто привел Гитлера к власти? Насколько мощное влияние нацисты имели в США (даже сьезды НСДАП проводили) а в Англии даже члены королевской семьи фотографировались вскинув руку в фашистском приветствии! А ПРО МЮНХЕНСКИЙ СГОВОР ЗАБЫЛИ? А ТО, ЧТО ПОЛЬША ПРИНЯЛА АКТИВНОЕ УЧАСТИЕ В РАЗДЕЛЕ ЧЕХОСЛОВАКИИ И ИМЕЛА ДОГОВОР С ГЕРМАНИЕЙ ПО РАЗДЕЛУ СССР? СТОЛИЦА ЛИТВЫ - ВИЛЬНЮС (бывший уездный город Польши Вильно) - МОЖЕТ ЛИТВА ОТДАСТ ЕГО ПОЛЬШЕ? Можно поглубже в историю погрузиться и вспомнить, что Петр 1 купил всю Лифляндию и Курляндию за 2 000 000 ефимков у шведской короны " В вечное и безраздельное владение и пользование " . А Киев купил у Польши - тоже за наличные. Украина должна не рушить памятники Ленину, а ставить-благодаря ему (решением Совета Народных Комиссаров) Украина существует в современных границах.
А по "сговор" руководства СССР и Германии от 23.08.1939 г. - ЗАБЫЛИ?! А то, что Сталин и СССР приняли активное участие в разделе Польши в соответствии с указанным пактом "Молотова-Риббентропа", об этом, похоже, не принято вспоминать и громко говорить. Да ещё и "добровольно" присоединили страны Прибалтики, территории Западной Украины и Западной Белоруссии. Это как назвать-то?!
Так что не надо "ЛЯ-ЛЯ"
Да, вернули себе территории которые всегда были исконно русскими и входили в состав Российской Империи. Вас что-то не устраивает в этом вопросе?
По поводу "возврата". Получается, что любое присоединение чего бы то ни было можно подвести под некую чью-то "исконность". Вот, только маленькая неувязочка по поводу этой "исконности". Планета Земля - ОДНА на ВСЕХ людей. Так что делить Землю между людьми её населяющими, как это делают негодяи-правители, затевая всяческие войны и "конфликты" и отправляя на гибель десятки миллионов людей и рассуждать о некой справедливости в данном вопросе - по меньшей мере НЕПРИЛИЧНО!
Так что не устраивает меня постоянная делёжка планеты Земля кучками мерзавцев.
О... Ну вас уже понесло...
О... А Вы, похоже, опять "включили" свой любимый метод ведения дискуссии - "дурак-сам дурак"...
Гитлера привел к власти Джугашвили, принеся в жертву немецких кумунистов, приказав им отдать свои голоса за Гитлера. Как Гитлер был избран, он тут же этих кумуняк и расстрелял.
Училась в СОВЕТСКОЙ ШКОЛЕ: всегда учитель говорил и в голову забил на всю жизнь,1939-1945 Вторая Мировая война,1941-1945 ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА! Удивляет, что есть еще люди, кто этого не знает? И не надо принижать школу СССР, учили и про финскую войну, и про "бедную" Польшу, оттяпавшую кусок Чехии, и про границу СССР 1939 года, которую с дуру ума, все укрепления убрали и про Зорге Рихарда, который завалил разведданными о начале войны, но которому не поверили и он был казнен в Японии. Давайте не будем всех делать идиотами!
Как НЕ изнает? Обратите внимание это нынешние ЮЛИСТЫ! Вотещё такой же юлист.
Юрист Рыльков Лев Александрович.
Андрей Вы о чём? Кнопкой "Цитировать" пользоваться не пробовали?! Да и грамотей, похоже, Вы изрядный...
Так в этой-то части никто и не принижает роль руководства государства СССР (не путать со страной и Родиной).
Учили, конечно, учили, НО, как говорится,... в свете решений партии. И войной не называли советско-финскую войну, а всё больше про некий конфликт с Финляндией или про некую зимнюю войну талдычили, потом "обозвали" Финской войной, Мол, финны во всём виноваты, Не захотели делиться СВОЕЙ территорией, которую им ещё "дедушка Ленин" определил.
Так чем же сталинское руководство лучше иных захватчиков? Методы и последствия весьма схожи.
Да и история России говорит о деяниях её правителей в части присоединения, усмирения, вхождения чьих-то там земель, называемых "исконно-русскими". Опыт предков весьма богатый был. Вот и "отжимают" что-нибудь постоянно.
Зачем писать о том о чем вы ничего не знаете?
Финляндии была предложена в обмен другая равнозначная территория.
А с какой стати Финляндия должна была "меняться"? Мало ли что предложил этот Сталин. Право финнов было оказаться от такого "заманчивого" предложения соседа-бандита. Вот финны и отказались.
И тогда, в духе коммунистическо-бандитского беспредела произошло "отжатие" части территории Финляндии.
Подобное сравнимо с действиями властей в крупных городах России. Прикрываясь "государственными нуждами", чиновники в угоду неким "уважаемым" людям постоянно отжимают у граждан землю, дома, гаражи, тоже предлагая якобы "равнозначную" замену...
Например, добровольно-принудительно переселяя граждан из центров городов на их окраины. Мол, ТАК надо. А мне ТАК не надо.
И "отжимать" у других стран части их территорий, прикрываясь ИНОГДА "равнозначной" заменой и некой "исконностью" - тоже НЕ НАДО!
Да хотя бы уж с той, что если бы не добрая воля Советского правительства - то никакой "финляндии" и в помине бы не было.
Ой, спасибо шайке красных бандитов-"благодетелей"... Разрешили Финляндии быть.
В этом-то и проявляется сущность всех главарей государств, решающих КОМУ и КАК быть и существовать, а граждане так, "для общего фона"...
Все государства пытались захватывать чужие или ничейные территории. Все и во все века! Но речь-то не об этом! Речь о начале Второй мировой войны!
Вот именно! Только надо называть этих захватчиков по именам, так как все эти присоединения и захваты осуществлялись по воле и приказам мерзавцев-правителей, красиво называющих эти присоединения "собиранием" земель русских или возвратом исконно чьих-то земель.
И что значит - НИЧЬЯ земля. Я бы принял этот довод, если бы на этой земле никто не проживал и не трудился.
А то ведь, хапали ВСЁ, что можно было хапнуть, если, конечно, опричную армию в дело пустить. Куда хлебопашцам-то было против бандитских княжеских дружин выстоять. Вот и происходили по воле мерзавцев-правителей всяческие покорения, усмирения и присоединения, сопровождавшиеся разрухой, горем и гибелью людей.
"И что значит - НИЧЬЯ земля. Я бы принял этот довод, если бы на этой земле никто не проживал и не трудился".
Да, были и такие земли. Предгорья Северного Кавказа, северный теперешний Казахстан, ряд территорий в Сибири.
К примеру, город Грозный строился в местности, где постоянного населения не было. А строился он для защиты от набегов горских бандитов. Таким же городом был и Верный. А расскажите, кто проживал там, где сейчас расположен Томск. Именно в этой местности.
Ну и самое главное, собиратели земель находились и в древние времена. Самая большая собирательница обжитых земель, населённых коренными народами, была Римская империя. После неё отличилась Британская империя, которая оказалась самой жадной и кровавой в мире. Испания, Франция, Португалия, Германия, Швеция, Польша. Список государств-агрессоров можно продолжать очень долго.
Россия, пожалуй, вела самую ненасильственную и самую некровавую экспансию из всех перечисленных.
Так что, успокойтесь. Читайте больше!
Не надо меня поучать, знающий Вы наш. Римскую империю в "србиратели" определили... Это КАК Вы себе представляете? Некое нечто, именуемое государством, станет что-то "собирать"? Не понимаю. Подобные "действа" осуществляются обычно армиями по приказам ГЛАВАРЕЙ государств в ходе усмирений, присоединений и "добровольных" вхождений.
Так что не могла именно Россия что-то "собирать". "Собирали", то есть, захватывали и присоединяли именно и только правители России благодаря своим бандам: дружинам и армиям.
Так что читайте больше Вы...
Завтра тогда и ИСКОНОРУССКУЮ АЛЯСКУ можно будет ВЕРНУТЬ?
Исконно русскую, говорите! А то, что сначала на Аляске жили коренные народы этой земли. Это что не ИХ земля была? Да, чего было считаться с этими народами - "отжать", как всегда, как бы присоединяя. Мол, нашли полу населённую землю-Аляску, так её в состав Российской Империи - до кучи. А с коренными жителями - чего церемониться? Потом отнятое - продали, а теперь локти кусают некоторые...
Вот и я ПРО ТО ЖЕ! Отдали Финляндию финнам при Ленине - на хрена было потом снова ОТЖИМАТЬ ТЕРРИТОРИИ! Так и про Аляску тоже некоторые ПАТРИОТЫ пишут! Но ЧТО С ВОЗА УПАЛО - ТО ПРОПАЛО! А про ИСКОНОРУССКУЮ АЛЯСКУ я написал в том смысле - что сначала она была русскими освоена! А Сибирь тогда ЧЬЯ? А ДРУГИЕ ТЕРРИТОРИИ? Если так рассуждать - то половину России нужно отдать!
ВСЁ ПРАВИЛЬНО! Вот только в вопросе об "ОСВОЕНИИ ЗЕМЕЛЬ" всегда присутствует "действо", связанное именно с "ОТЖАТИЕМ" чужой земли и на Аляске и в Сибири жили местные народы и племена. Жили на ТОЙ земле, которую они обрабатывали, и которая их кормила.
Но..., вдруг появились всякие "засланные первопроходцы", которые по приказу своих алчных правителей, их пославших, принялись силой оружия и всяких подлых хитростей покорять и усмирять местных аборигенов, присоединяя их аборигенов землю, красиво называя этот беспредел "собиранием исконно-чьих-то земель"...
НИЧЕГО НЕ НАДО НИКОМУ ОТДАВАТЬ! Коли удалось российским правителям в своё время что-то не своё "хапнуть" - то пусть на сегодня и останется ТАК, КАК ЕСТЬ. Только не надо больше ничего присоединять, возвращать и собирать. Иначе, постоянно будут иметь место взаимные претензии типа: НАШЕ - НЕ НАШЕ, МОЁ - НЕ МОЁ...
Вот только ВСЕ правители государств, почему-то НЕ ХОТЯТ понимать (сознательно или же нет) того, что Земля-то ОДНА на всех, и никуда с этой планеты человечеству пока пути НЕТ.
Так чего же НАС постоянно заставляют участвовать в каком-то дележе, что-то отнимать и присоединять. При этом ещё и умирать не известно за ЧТО и в угоду КОМУ?!