27.5к
Нужен ли адвокат в суде или мы сами с усами?
Меня не перестают удивлять вопросы доверителей, которые спрашивают, смогут ли они сами представлять свои интересы в суде без адвоката (юриста)? Отвечаю им всегда, что, конечно, могут, но по несложным категориям дел, где они и сами справятся, например при расторжении брака, взыскании алиментов (и то не в каждом случае), но это всего лишь 1% дел. В остальных делах, а это 99%, они просто утонут в хитросплетениях юридической мысли как слепые котята.
Исключения есть, но исключения лишь подтверждают правила! Не имея образования, навыков и практики, начитавшись лишь статей из Интернета, они ведь не берутся управлять самолетом, а прочитав медицинскую энциклопедию, не начинают делать операции – это ведь глупо и никем не оспаривается. Представительство в суде – не менее тонкий и требующий профессионализма аспект. Так зачем же рисковать своими судьбами, имуществом, немалыми деньгами?
Случай из практики
Буквально сегодня мне позвонила экс-доверитель, которая сообщила, что ею проигран судебный спор. По наивности не рассчитав силы в суде, она потерпела фиаско. А ведь я предупреждал, что не стоит недооценивать своего процессуального противника, к тому же его интересы представляет юрист! Она попалась на провокационном вопросе представителя, ответив сгоряча и бездумно вроде бы на безобидный вопрос, но ответ на него решил ее судьбу.
Знаю, что в мой огород после прочтения полетят камни от некоторых завистников и не совсем понимающих, что я, дескать, рекламирую себя и других адвокатов (юристов)! Пусть думают, что так, спор с ними – это спор с ветряными мельницами, ничего им доказывать не собираюсь, тем более ничего от них не требую, ни денег, ни другой материальной выгоды. Живите с этой мыслью, и пусть она их подпитывает.
Выводы и обсуждения
Резюмируя вышеизложенное, ещё раз хочу предостеречь наивных и переоценивающих свои силы граждан: для того чтобы стать адвокатом (юристом), нужно учиться в вузе, иметь практику и опыт, одних статей, прочитанных на просторах Интернета, и советов тети Люды недостаточно, так как прочитать и слышать мало, нужно знать их значение и применение.
Не экономьте на своей судьбе. Есть хорошая поговорка: скупой платит дважды, а на практике и трижды, и четырежды. Подумайте и не делайте опрометчивых поступков, от которых зависит ваша судьба, имущество и немалые деньги, доверьте это дело профессионалу. И как сказал мой знакомый коллега-адвокат: У нас нет машины времени, чтобы вернуться и все исправить! Сами с усами – это хорошо, но рискованно!
Проголосуйте, чтобы увидеть результаты
Если у вас возникли вопросы по теме данной публикации, вы всегда можете написать мне в мессенджеры или позвонить:
Конечно с адвокатом решать вопросы в суде намного проще и спокойнее. Но. Первое. Адвокат нужен хороший, а на хорошего адвоката нужны хорошие деньги. Второе. Найти хорошего адвоката, можно найти только через знакомых, или знакомых знакомых (если только у вас нет знакомого адвоката). Третье. Легко нарваться на проходимца, рекламирующего себя как супер успешного адвоката, и многие граждане после общения с такими адвокатами практически оставались без штанов.
Так, что вывод такой. Конечно адвокат во многих делах необходим, но все равно надо рассчитывать в первую очередь на собственные силы и возможности.
Все верно изложили. При этом не стоит забывать, что любая война требует военных расходов.
Даже адвокату нужен адвокат в суде. Иногда эмоции переполняют, иногда некогда написать то что думаешь по данному поводу. Иногда просто психологическая поддержка. Осознание того, что ты не один и не подделают протокол судебного заседания переложив все косяки с больной головы на здоровую (это про работников суда). Даже аудиозапись судебного заседания может не спасти. Поэтому адвокат (или юрист) фактически является свидетелем с твоей стороны происходящего в стенах суда. Это иногда тоже не маловажно для правильного разрешения дела.
Да где же его взять-то?
В 1991-м мы наняли адвоката на процесс по жилищному спору, из гильдии адвокатов. Заплатили не маленькую сумму, надеялись. Спор проиграли, в т.ч и в высшей инстанции. Через какое то время приобрел случайно книгу ГПК РФ, в конце которой публиковались Постановления пленумов ВС РФ, среди которых был и по жилищным вопросам. И вот в нем, как раз было то, что впоследствии, в надзорной инстанции, куда уже сам обратился, привело к отмене всех принятых решений и дело выиграно. Спрашивается, для чего нанимали и оплачивали "ученого опытного адвоката", если проиграли выигрышное дело? Адвокат хороший должен не только быть образованным, а еще и массу других достоинств иметь.
Это в точку!
Все правильно, но все призывы - впустую. И вот почему. Приведу аналогию. Если бы я выступил техническим специалистом как посредник вашей работы с компьютером и сказал бы, что большинство операций вы можете выполнить сами, но в 99% случаев вы утоните в нюансах работы вычислительной техники, которая ведет себя непредсказуемо, потому что для того, чтобы понимать, как она работает, и правильно настроить ее под свои задачи, вам нужен грамотный системщик или технический инженер (администратор или назовите как угодно еще специалиста по IT), обслуживающий или как у вас принято говорить "представляющий ваши интересы" для машинной обработки любых исполнительных задач. Простые операции набора текста и вывода в нужный формат представления вы можете выполнить сами, но нажимать на кнопки самому безусловно более рисковано, чем доверить это профессионалу своего дела. Далее приведу случаи из практики, когда суетясь и пытаясь восстановить вроде бы потерянные данные, которые на самом деле "спрятались" от вас, вы их реально потеряли и вынуждены были восстанавливать, что привело к еще большим затратам... Или скажу, что не стоило недооценивать квалификацию программистов, потенциальных конкурентов или противников, которые выпускают программные продукты, что вы каждый день используете.
Вы или кто-то еще после этого сразу же прибежите ко мне за услугами технического сопровождения (или наймете кого-то еще)? Нужен ли вам такой посредник, который будет за вас все настраивать, продумывать и нажимать на кнопки, будучи в курсе всех ваших дел, без которого вы вскоре шагу ступить не сможете?
Наверняка вы подумаете и решите, что лучше уж самому разобраться что к чему и научиться выполнять минимум, а в критической ситуации уже обращаться к профессионалам, а не платить зарплату профессиональным умникам, которые черт знает чем будут заняты весь день и к тому же от их критической ошибки когда-нибудь может зависеть вся ваша информация и даже будущая судьба.
К тому же где найти такого, который придет и сразу сделает то, что нужно, не вникая в вашу юридическую кухню, но в тоже время сразу же схватив на лету все технические детали и, распознав будущие потребности, настроит все как надо именно вам. При этом не напортит, ничего не упустит из виду, нигде не ошибется и никуда попутно не влезет, где не следует что-либо смотреть.
Почитаете книги, откроете интернет, посмотрите руководства и все настроите сами, сэкономив сотни тысяч на вызовах, консультациях и внедрении нового железа и софта. Зачем вам договор с аутсорсигновой конторой, откуда приезжают дармоеды, которые каждый настраивает свое? Зачем вам нанятый человек с улицы, которого нужно учить и наверняка не впишется в ваш коллектив? Кто вам даст рекомендацию хорошего технаря, чтобы он ушел на работу к вам, возможно потенциальному конкуренту, если все хорошие уже заняты и целыми днями пропадают на своей работе, засиживаясь до полуночи, латая информационные дыры на своей вотчине?
Вы не видите тут похожих причин тому, что заставляет людей обращаться не к адвокатам, а пробовать судиться самим?
Я вижу, что проблема в другом. Все хотят сэкономить, а система в целом так сработалась, что на классический рынок обычных денег попадают такие предложения, что у людей нет достаточной платежеспособности, чтобы пользоваться услугами рынка. Вы скажете взять кредит, если нужно. Да, в нормальной системе это возможно, но потребность может возникнуть раз в жизни действительно в критической ситуации. А в режиме, где каждый день ситуация у людей выглядит критически, на все кредитов не оберешься... Ведь нужно еще решать проблемы с детским садом или обучением детей, личным транспортом или недвижимостью близких, медицинским обслуживанием родителей и на все брать кредит? А еда, которую нужно покупать каждый день не дешевеет. Это только у министерств потребительская корзина в среднем по стране достаточная для среднего по стране россиянина. Для простого человека поход в магазин не только растущие затраты на хлеб и молоко, но и риск расстаться с кошельком при встрече с вором, заболеть всей семье от некачественного продукта, попасть в аварию на перекрестке возле дома в час пик, когда все такие же едут в магазин с работы в конце дня. И даже он каждый день может обернуться необходимостью обращения к юристу. И на каждый повод ваш клиент возьмет кредит? Или вы его обнадежите тем, что в следующем году он за это получит налоговый вычет от государства?
Мне кажется, что люди не идут к адвокату, не потому что не хотят этого и не потому что наивны настолько, что не доросли до цивилизованных разборок. А потому что просто не могут себе этого позволить. Также как и вы хотели бы, чтобы вам каждый раз приходили посмотреть ваш компьютер, который сломался после того, как погас свет, квалифицированные инженеры, но вы всегда предпочтёте этому перезагрузить его сами, а в случае чего переставите windows и спокойно будете жить-поживать. А когда что-то пропадет, обратитесь за помощью в сервисный-центр (где ничего не починят, а уболтают купить новую технику) или в управление К (где завербованные из числа бывших доморощенных хакеров правовые нигилисты благополучно ничего вам не восстановят и никого не будут искать, но всегда отчитаются о проделанной работе).
Так бы у нас у всех был и свой личный адвокат, и личный компьютерщик, и свой личный врач, и персональный бухгалтер, и няня, и электрик, и водитель, и репетитор, и сантехник, и охранник тоже желательно личные. Но по факту все это есть только у яйцеголового правительства. Причина-то в другом! А простые люди будут вынуждены довольствоваться только тем, что оно утвердит и вам предложит.
Истинная правда. Простой разовый выход адвоката в суд даже без подготовки документов и знакомства с делом стоит от 10 тыс. рублей. А если слушаний несколько? Уже полтинник. Поэтому и идешь один, просто нет свободных средств. Уголовное дело - отдельная тема, там без адвоката делать нечего. А гражданское - только если есть лишние деньги... Народ беден, увы...
Вы правы. Я нанимала адвоката, когда подавала иск о возмещении ущерба от залива квартиры. Районный суд выиграла, а перед Верховным по совету адвоката пошла на мировое соглашение. Теперь меня не оставляет мысль - были ли связи адвоката с судейскими. Вроде, правда на моей стороне, тогда почему отказались от Верховного? Хотя судья мне понравилась, относилась к обеим сторонам очень уважительно. Но вот когда хочешь уличить председателя ТСЖ в мошенничестве и приписываемом долге в 1900 руб., то как нанимать адвоката за 10 тыс. - не понимаю. Все говорят - заплати, а то навесят ещё больше, во мне же всё кипит от осознания соучастия в мошенничестве. Стоит шкурка выделки, чтобы узнать, наконец, про суды правду?
Вы все верно говорите, только в суде, зачастую, рассматриваются условия, ограничения, благосостояние, и т.п. и т.д. вашей дальнейшей жизни. И это куда серьезнее сломанного компьютера или нерабочей программы. И конечно же, большая беда, что рядовой гражданин часто на самом деле не имеет возможности обратиться к профессионалу.
Пришлось мне по жизни судиться с городской администрации. (Документы на квартиру, в которой я проживала порядка 20 лет, в администрации волшебным образом исчезли). Практически во всех организациях (МФЦ, БТИ, регпалата) меня настраивали на то, что без Вашего брата мне суд не победить. От своего желудка (читать "пенсии") оторвала, вернее влезла в долг, а потом выплачивала, пошла нанимать адвоката. Узнав что собираюсь судиться с администрацией мне практически указали на дверь все, к кому я обращалась. Прошу заметить, дело происходило в маленьком провинциальном Мухосранске. Через знакомых удалось уговорить одного опытного адвоката взяться за мое дело. Суд я проиграла... Тот же адвокат пишет обжалование и я еду в край. И тут судебная коллегия в составе 3-Х человек задает мне вопрос, от которого я впала в ступор:"Кто писал эти иски? Такого даже студент юрфака не напише " Это с учетом того, что в деле лежал договор с адвокатом, копия ее документов оформленных у нотариуса (что было так же оплачено из собственной пенсии дополнительно). Далее судебная коллегия мне поясняет, что опираясь на предоставленные мною документы я выиграю суд однозначно, НО!... Не в этот раз... Так как адвокат изначально не так сформулировал требования в исковом... В дальнейшем, уже без помощи Ваших коллег я добилась нужного мне результат и благополучно приватизировала вдруг откуда ни возьмись появившуюся в многоэтажке квартиру.
ВЫВОД: То, что Вы тут, уважаемые юристы и т.д. и т.п. пишите, что надо предварительно смотреть в интернете практику того, к кому обращаетесь, работает только в крупных городах. В провинции такой вариант не прокатит. Многие (я не говорю что все), особенно в провинции, просто боятся браться за определенные дела, дабы не связываться с "сильными мира сего" (в том числе и с системой МВД). А свой отказ на ушко объясняют тем, что им еще жить в этом самом Мухосранске...
Дальше идет неплатежеспособность населения. Это даже не оспаривается.
Дальше Ваша профессиональная... Даже не знаю как это назвать... Опять вернусь к своему делу. Думаете адвокат не знала, что я пенсионерка?... Когда я на этом сайте, готовясь к суду уже без адвоката задавала вопросы, мне именно Ваши коллеги ответили, что пенсионерам ПО ЗАКОНУ положено... Что?)))) А теперь не на люди, а чисто для себя, положа руку на сердце, скажите, лично Вы всегда поступаете честно и по закону, особенно по отношению к Вашим доверителям?...
Я давно пришла к выводу, что у каждого адвоката, как у каждого врача есть свое собственное кладбище... И пусть в большинстве этих могил нет человека, но там есть осколки совести... Это автоматические издержки Вашей профессии. При рубке леса (можно прочитать как "бабла") без щепок не обойтись...
А теперь кидайте камни в меня, раз Вы безгрешны.
Никаких "копий документов адвоката" у нотариуса заверять и прикладывать в дело не надо.
Умейте отличить мошенника от адвоката, имеющего такой официальный статус и регистрацию в Госреестре.!
Повторяю специально для Вас. Это единственный адвокат в городе Мухосранске, который взялся написать исковое против городских чинуш. Ну, и... Просто для справки, этот адвокат является боссом местной адвокатской конторы. Студента недоучку на этом месте не увидеть нигде))))
Что за документы? Адвокату для представления в суде достаточно удостоверения и ордера. В отдельных случаях просят доверенность. Вы про доверенность или какие такие "копии" у нас получаются?
Нотариальная доверенность и копия удостоверения. Замечу, что к нотариусу меня отправила адвокат. В суде она меня не представляла, только писала исковое заявление. Представление в суде у нас от 25 и выше. Такие средства из пенсии? Так что везде ходила и ездила сама и только сама. (А копия удостоверения у меня до сих пор в планшете. Оставила себе на память))))) Когда возникает какой-то тупиковый вопрос по жизни, смотрю на ее удостоверения и лезу на юридические сайты)))))
Если она не представляла Вас в суде - зачем нужна была доверенность?
Про нотариальную копию удостоверения вообще молчу, это трэш.
Это было первым, что от меня потребовалось! Не копии имеющихся у меня документов, а именно поход в нотариальную контору, которая находится практически через стенку... Не зря я написала про собственное кладбище каждого адвоката...
Оригинальный подход. Вообще-то первый заход к адвокату - это консультация. Консультация без документов не будет полной. Поэтому я (не сочтите за саморекламу) всегда спрашиваю - есть ли те документы, есть ли эти документы? Есть? А где они? Дома? А зачем Вы пришли сюда без документов? И да, мне не нужны оригиналы, а вот копии - милости просим. Какие? Все, что могут иметь отношение к делу, а что нужно, чего не нужно - это уже решать мне. При чём тут нотариус, не понимаю.
Да это я уже понял.
Но я так и не понял - зачем?
Это я такой глупый или я такой умный?
Вы хотите, что бы я до конца Вас "убила")))) Нет проблем! ))))) У меня с собой ВСЕГДА был пакет документов. Более того, с собой было два файла, в которых лежало два экземпляра ксерокопий всего пакета. Но уж если делать бабки, то делать из всего)))) И адвокат отксерила еще один экземпляр всего пакета, взяв с меня еще порядка 600 рублей.
Да вот только возмущаться я не могла... Я боялась, что единственный "спец" выставит меня за дверь, и я останусь один на один с системой. Тем более в это время дома моя мама, которой было под 80 лет, плача паковала чемоданы, уверенная в том, что нам придется покинуть квартиру... Все, что я пережила за те два года не передать словами...
Единственный огромнейший плюс в этом деле - я теперь как сказки на ночь изучаю законы)))) И уже имею опыт представления людей в суде (которые судились с МВД, и за которое адвокаты не взялись). Замечу, представляла человека бесплатно, с победным результатом.
Единственный? Простите, у Вас в профайле стоит "Ставрополь".
Достаточно большой город. Мне с трудом верится, что на весь Ставрополь это был единственный адвокат-специалист по Вашей проблеме.
На момент регистрации и жила и работала в Ставрополе, поэтому так написала. Но квартира моя находится в одном из районных центров края, куда мне пришлось вернуться из-за здоровья мамы и неразберихой с жильем... Я знаю и у нас хороших адвокатов. Но настоящие профи редко остаются в провинции, и когда я вернулась в город, оказалось, что разъехались практически все. Остался один, к которому я подошла по старой дружбе. У него практика более 40 лет, но... Он сказал честно, что не возьмется по двум причинам. Это не его конек (он действительно асс в уголовном праве), а вторая причина... Не буду озвучивать, это касается его личной жизни, но я его поняла. И я никак не могла предположить, что его шефиня по адвокатской конторе, которую он лично, в моем присутствии попросил взяться за мое дело так все вывернет наизнанку... Что сделано, то уже сделано...
Браво, Руслан Олегович! Несколько часов подряд мне не дает покоя Ваш вопрос)))) А правда, кто умнее? Тот, кто знает и поступает правильно, или тот, кто знает как правильно, но умудряется это обойти для собственного блага? )))))
Замечу специально для вас. Копия доверенности и удостоверения адвоката предоставляется в суд без удостоверения нотариусом.
Этого ГПК не требует.
Вам об этом и Кадыров Р.О. говорит.
Галина Владимировна, я об этом узнала уже позже. А на тот момент у меня был шок после нескольких месяцев хождения по кабинетам чинуш. Мне казалось, что я живу в одном огромном дурдоме, где чиновник улыбаясь тебе в глаза говорит, что вчера вышел новый указ, и теперь дважды два равняется семи... (Я, конечно, утрирую, но именно этот смысл мне пытались донести). Да и изучать законы по ночам я стала уже после первого проигранного суда...
Я пытаюсь на своем примере показать почему к Вам, как к профессионалам пропадает доверие. Это не только неплатежеспособность населения. Меня незнакомые люди в городе останавлиают и спрашивают чем закончилось дело. Это говорит о том, что сарафанное радио работает, и следующий человек семь раз подумает идти к Вашему брату, или самому заняться юридическим ликбезом...
Получение консультаций в суде от судьи это что-то из области фантастики. А уж "Далее судебная коллегия мне поясняет, что опираясь на предоставленные мною документы я выиграю суд однозначно" это, по моему просто бред больного воображения))
Поправлю, не от одного судьи, а сразу от трех!)))) Видимо их так шокировало исковое в совопоставлении с имеющимися в деле докуменами.
Не соглашусь. Хотя я сама имею диплом юриста, я заметила, что многие, не имеющие юридического образования разбираются в законах лучше, чем практикующие юристы. Часто дипломированные юристы не защищают клиентов в суде, а скорее хотят заработать. А на провокационные вопросы может попасться любой. Никто от этого не застрахован.
Иметь диплом юриста - это еще не юрист, нужна практика и опыт.