33
Занимательная арифметика пенсий работающих пенсионеров
Год назад Президент вместе с Голиковой в столбик, как она сказала, сидели подсчитывали индексацию тем у кого пенсия до минимума не дотягивала. Видимо с математикой у обоих плохо.
Так вот немного математики (на уровне ученика 5 класса).
Предположим, что пенсия пенсионера составляет 9 тыс. руб.
Пенсионер работает на предприятии и получает белую зарплату в размере 20 тыс. "на руки". Это означает, что ему начисляют заработную плату 23 тыс. руб. (20000: 0,87).
Фонд заработной платы этого сотрудника соответственно составляет 32 850 руб. (23000: 0,7), из которых работодатель за этого сотрудника отчисляет ежемесячно 7225 руб в ПФ (32850*0,22)
Таким образом, получается, что пока этот пенсионер работает, государство ему выплачивает из Пенсионного фонда пенсию 1775 руб, а 7225 руб - это уплаченные взносы в ПФ этим пенсионером и вернувшиеся к нему назад... То есть практически работающие пенсионеры сами себе выплачивают пенсию, но только проведя всю эту бухгалтерию через Пенсионный фонд.
Кроме того, он еще в ФОМС и ФСС отчисляет - 2628 руб., и налог в бюджет (на нужды страны и содержание чиновников всех рангов) в размере 3 тыс. руб. !
Занимательная арифметика получается)))
Складывается мнение, что Россия состоит из одних только пенсионеров. Что не тема, то про пенсионеров. Откуда такой нездоровый интерес? Их всего-то 40 млн, а где темы про остальные 110 млн?
А остальные 40 миллионов у нас дети. А остальные 1 миллион сидят в местах лишения свободы. И только 39 миллионов обычных граждан. Из них опять не все работают, некоторые инвалиды, некоторые (условно половина) домохозяйки. Вот и получается локомотив экономики из 10-20 миллионов белых работников.
Вы сами ответили на свой вопрос! Вот про локомотив белых работников и надо писать Они (зеки) здоровые все лбы и могут там работать! И тем не менее суды забиты исками не пенсионеров, а молодых и ушлых приспособленцев, отмечу, конечно не все, но сколько исков к женам, детям, гнусный дележ имущества, где трясутся за каждую ложку и т.д. Вообще, я не переношу суды и дела, где делят имущество, чашки, ложки и поварешки, весьма состоятельные люди. Это чистой воды профанация и деградация некоторых юристов. Душок знаете ли веет стремный! Пенсионеры худо-бедно, как-то защищены, а что делать молодым с детьми? Или 9111 сайт сугубо для пенсионеров?
Легко хайповать на злобных проблемах типа пенсий просто. Зачем разбирать юридические кейсы. Написал про пенсию и всё готово, дело в шляпе.
Вы так за рейтинг свой переживаете? Никто не стремится с вами соревноваться, "хайповать ". Просто написаны факты... не нравится - пройдите мимо...
Присоединяюсь. Только вопрос А ЧТО ДЕЛАТЬ ЛЮДЯМ НЕ ПРЕДПЕНСИОННОГО ВОЗРАСТА А ЭТАК 45-50 ЛЕТНИМ? На рабту не берут уже (говорят что старые, хотя гос-во молодость продлило как бы...)
Вступать в ЕР, баллотироваться в государственную Думу или в региональную, идти в помощники депутатов... Это теперь единственно стабильный доход в нашей стране))) Как говорят, после 40 жизнь только начинается... Женщинам можно еще детей рожать начать, до 7 лет там обещают вроде по МРОТу платить))).
Обидно за Державу...
Давайте не будем про "рожать", если женское здоровье потеряли в 90 е, стоя в морозы на рынках. Да и такую массу людей этого возраста не возьмут ни в депутаты ни в помошнии депутатов. А если серьезно. То что нам делать то?
А вот Александр Рязанский считает что НАРОД РАБОТАТЬ НЕ ХОЧЕТ! Видимо всем в Москву с Питером советует ехать НА ЗАРАБОТКИ!
В нашей стране, чтоб не рехнутся надо все воспринимать с шуткой.
Про шутку-согласна, иначе можно съехать с ума, видя действительность. Но почему то не сильно смешно, когда я, полный сил (относительно) человек, возраста 49 лет, не могу устроиться чтоб прожить и выживаю (благо за счет огорода). И видно работодатель "очень хорошо пошутил" заплатив мне за декабрь (0.5 ставки и за 20 дней без выходных-работы) аш целых 1900 рубликов (повторяю прописью. Чтоб не думали что ошиблась в нулях: одна тысяча девятьсот рублей). Кидала каждый день снег. А снега у нас в Сибири - за себя и за того парня... (то есть наша норма, сибирская и по моему тот снег, что не выпал в европейской части страны...)., и продолжают шутить-не давая расчет за январь (уволилась 25 января и что заплатит, и заплатит ли-неизвестно). Он (работодатель) еще пошутил: чтоб получить эти 1900 руб надо ехать за 150 км (и потратить около 500 руб). Потом просто перед фактом поставил и всё.Только вот не пойму, где смеяться то...
Я такого не писал, все хотят работать, но им не дают достойную зарплату, а раз нет денег, то и нет работы.
Вот и я об этом хотел сказать, но злобные подъездные старухи Изергиль и страдающие маразмом дедки, не находят больше темы, как перемывать косточки ПФР и плакаться о маленькой пенсии. Кстати я тоже уже 17 лет как пенсионер и мне моей пенсии хватает. Но пустопорожние темы не переношу. Что...от того, что бы тут судачите вам пенсию прибавят, запомните если прибавят то обязательно где-то убавят. Дайте сейчас нам по 100 т. руб пенсии и сразу в магазине хлеб будет 200 руб, водка 500, а газ со светом по 20 руб за единицу. Вы это хотите? Проходили уже это! К ничему хорошему это не привело. Чтобы была хорошая пенсия, надо чтобы государство наше имело в год 5-8% ВВП, а знаете каков ВВП за 2019 год? 1,2%! Мы живем в кап стране и пора уже забывать СССР! Как поработал-так и полопал! Не спорю, нынешние пенсионеры, все свой стаж заработали при СССР, а это по большому счету не считается, страны под названием СССР больше нет. Дай бог вам и мне дожить, когда люди 1988-1990 г рождения уйдут на пенсию, вот у них будет пенсия под 50-70 т. руб, потому что з\п у них была (не у всех!) под 100-120 т. руб, то есть 60% от заработка. А человек 50 лет проработал на теплом месте при мизерной з\п, а пенсию хочет, как сталевар, газовик на Севере или геолог... так не бывает! Или колхозники с их мизерной з\п в 60 руб. Сейчас начали помаленьку вменять отраслевую пенсию, это как на Западе. Проработал на одном месте 25-30 лет, вот тебе организация, где ты работал и доплачивать будет пенсию. У меня есть сосед шахтер с Вологды, проработал в шахте 20 лет, он получает такую пенсию из трех мест, что он сам точно не знает сколько. Но уверяю вас это очень много... порядка 70-85 т. руб. Надбавки колоссальные! Вот это я понимаю человек вкалывал за милую душу!
Вы действительно так считаете? И кто и как это отмеряет? По каким принципам?
Я в декабре устроилась на раоту. А теперь отгадайте почему я. проработав 2 месяца уволилась если... ЕСЛИ 0.5 ставки это заработная плата 1900 руб (одна тысяча девятьсот рублей). Причем без выходных (убирать снег с привокзальной площади. В Сибири. А у нас-это не европейская часть Россиив этом году). Обещали 2800. Причем обещали договор и небыло договора 2 месяца. + к этому получить деньги я могу за 150 км (ближайший банкомат. Причем поставили перед фактом, хоть все и получают в 26 км и я просила в том же банке. Где плучают все). И чтоб получить эти 1900 мне надо потратить 500 руб на дорогу и целый день. Считаете что надо работать ради работы?
Учитель 40 лет впахивает на две ставки в двух школах, какова его пенсия будет?
Внесу поправку - для работающих пенсионеров, они всегда бунтуют из-за индексации, забывая, что у них индексируется и зарплата, тем самым увеличивается количество баллов. Устала всем повторять про систему пенсионного обеспечения, она у нас распределительная и отчисления работодателя поступают в общий котёл для выплат действующим пенсионерам. Есть лишние деньги для личной пенсии, покупайте баллы, сейчас это возможно.
Зоя Павловна вы о чём? Если работодатель заплатил за своего работника пенсионера взносов в ПФ в размере 167 000 рублей - а шахтёру добавили 250 рублей в месяц за год-то КАКИЕ ЕЩЁ БАЛЛЫ он должен покупать? Разве он по ТВ не правильно назвал это ГРАБЕЖОМ СО СТОРОНЫ ГОСУДАРСТВА?
Я о нашей пенсионной системе. Еще раз - она распределительная. Как распределяют из общего котла - это другой вопрос, в котором я некомпетентна. Кстати, тоже удивилась, когда узнала, что балы можно прикупить и они будут только личные. Если не кинут как с накопительной пенсией, то будет всем богатеньким счастье, даже работать не надо.
Про максимальное количество баллов для работающих пенсионеров 3 вы слышали? Сколько не зарабатывай больше чем 270 руб к пенсии не добавят. А почему человек должен, уплатив в ПФ 22 %, идти себе что то докупать на свои кровные?
Прикупить можно в пределах половины имеющегося у вас стажа.
МРОТ *12 месяцев *0,22 за эту сумму вы можете прикупить 1,8 балла и один год стажа.
Почему должен? Не хотите, не покупайте. И 22% отчисляете не Вы, а Ваш работодатель. Лучше задумайтесь о том, что последующее поколение с такими-то зарплатами и возрастом выхода на пенсию вообще может до неё не дожить. Так что радуйтесь, что здоровье позволяет Вам работать, получать пенсию и некоторые льготы.
Это вы никак не поймете что такое фонд заработной платы. Вы все уверены, что работодатель уплачивает в ПФ за вас свои кровные деньги. Фонд заработной платы - это деньги заработанные вами, вашим трудом, только они не показаны в вашем расчетном листе. Когда работодатель определяет стоимость продукции и услуг, туда входит стоимость материалов, комплектующих и заложена стоимость вашего труда. Но не в том размере, который указан в вашем расчетном листе, а увеличен на 30%, которые он направляет в ПФ, ФОМС и ФСС. Просто принята такая система оплаты труда, чтобы государству было проще с народа деньги собирать в фонды.
Все говорят, что за рубежом население самостоятельно вынуждено оплачивать себе медицинскую страховку и откладывать себе на пенсию. Они это делают самостоятельно, но работодатель выплачивает им полностью стоимость их труда, заложенного в стоимость продукции и услуг. А у нас только 70 %, а 30% сразу идет перечислением фондам... Но это тоже деньги заработанные вами.
Поэтому в бухгалтерии это и называется фондом ЗАРАБОТНОЙ платы. Вами заработанной, а не работодателем.
Принято считать, что у нас государство заботится о вашей пенсии, у нас бесплатная медицина. Но это вложено нам с вами в голову государством, его Законами, а фактически это оплачено вашим трудом, это ваши деньги.
Вот я и говорю о том, коль человек уже имеет статус ПЕНСИОНЕРА, то почему он должен еще платить 22 % в ПФ, а ПФ за это ему 1 августа возвращает только 3 балла? Почему бы эти деньги 22% не направлять в накопительную часть его пенсии и после прекращения работы пенсионера ему не увеличить его пенсию, рассчитав эту сумму на остаток срока "дожития" ? Потому, что Законодательно разработана такая схема, выгодная государству.
Пока он не пенсионер, то эти 22% пусть идут в общий котел, а для работающего пенсионера логично было бы эти 22% направлять ему лично в накопительную часть. А так получается то о чем я говорила вначале: пенсионер, работая, сам себе выплачивает пенсию.
Вы полагаете, что отчисленные 22% процента работающим пенсионером в ПФ помогут нашим потомкам? Они успешно будут разворованы этим фондом. Посмотрите на мраморные дворцы пенсионных фондов в каждом регионе. А каждая стройка - это деньги, часть из которых утекла в чей-то карман.
Наши дети до пенсии не доживут? Так и из нашего поколения до 65 лет 30% не доживает. Особенно мужчины. Много у вас в доме мужчин в возрасте страше 70 лет?
Нас приучили радоваться тому, что нам кидают кость, а они думают за нас, как себя не обидеть и кусочек нам подкинуть. Кто сказал вообще, что на деньги ПФ должны в стране содержаться те же инвалиды? А почему часть денег, полученных от добычи и переработки природных ресурсов, на это не направлять, увеличив процент перечислений от прибыли в бюджет? В Норвегии до 70% от прибыли предприятия нефтяной промышленности перечисляют в бюджет.
Вы что пишете какую-то непроверенную информацию? Пример в живую, мой муж получает 45 тысяч, моя напарница 15 тысяч, оба пенсионеры, ей доплата в августе-500 рублей, у моего мужа-320. Я лично вот делаю вывод, что Пенсионный фонд это-организация вне закона, что хотят, то и грузят на уши бедным пенсам...
Не пишите свои фантазии здесь! Никому! Ни одному пенсионеру не индексируют зарплату!
Перерасчет с 1 августа 2019 года носит индивидуальный характер: размер прибавки зависит от официальной заработной платы пенсионера и суммы уплаченных страховых взносов.
Однако максимальное увеличение, которое производится в августе, ограничивается всего 3 баллами (пенсионными коэффициентами), переведенными в денежный эквивалент. По состоянию на 1 августа 2019 года стоимость 1-го коэффициента составляет 87 рублей 24 копеек. Поэтому прибавку более 262 рублей 47 копеек (87,24 р. x 3) пенсионеры с 1 августа 2019 года не получат. См. Закон № 400-ФЗ.
Естественно это фантазии в нашем обществе. Нас же приучили, что за нас подумают артисты, фигуристы. Какой Закон они примут так и будем жить... В суть экономики нам не зачем вникать. Все же убеждены просто, что 30% в фонды платит работодатель и это деньги не нами заработанные.
Извините, в 2019 пенсионный балл стоил 93 руб, поэтому максимальная надбавка к пенсии работающего пенсионера составляла 279 руб.
Если у вашего мужа зарплата 45 тыс., то работодатель уплатил за год в Пф взносов за него 170 тыс. Неплохое пополнение ПФ, а добавил, как выговорите, аж 500 руб., то есть за год 6 тыс.
А это не так?
Если работодатель с вами рассчитался, заплатив вам за выполненную вами работу, заранее оговоренную с вами заработную плату за вычетом НДФЛ (13%), что работодатель вам еще должен?
НИЧЕГО!
Кому принадлежит выпущенная вами продукция в этом случае?
РАБОТОДАТЕЛЮ!
Как он этой продукцией будет распоряжаться вас должно волновать?
НЕТ!
Должен ли работодатель произвести взносы в ПФР в установленном размере за вас, как его работника?
ДОЛЖЕН!
Откуда он возьмет средства для осуществления этих ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ платежей вас волнует? Вы знаете?
НЕТ и еще раз НЕТ!
Это не ваши деньги - это то, что работодатель закладывает при планировании СВОЕГО производства, а кто на этом производстве будет работать вы или Маша/Паша/Валя - для работодателя не важно.
И даже, когда еще производство НЕ НАЧАЛОСЬ у работодателя эта (фонд заработной платы) информация УЖЕ есть. Он этот фонд уже спланировал! А сможете вы выпустить продукцию, удастся ли работодателю ее реализовать, окажется ли выручка достаточной, для того чтобы покрыть все расходы, для ВАС, по большому счету - НЕВАЖНО! Поэтому говорить, что
абсолютно неправильно.Например, вся строительная отрасль работает по следующей схеме:
исполнитель получает от заказчика АВАНС на строительство... Его ВСЕГДА не хватает для оплаты материалов, механизмов, заработной платы работников, выплаты налогов и взносов... Поэтому на этом этапе исполнитель вынужден пользоваться собственными средствами, заемными (в т.ч.кредитом) и прочими финансовыми инструментами... По завершению строительства Заказчик выполняет окончательный расчет с Исполнителем. После чего Исполнитель погашает все предварительные займы и окончательно рассчитывается со своими работниками и подрядчиками...
И это тоже ошибочное мнение... К сожалению. Если бы это было так, то работодатель (даже в рамках нашего законодательства) должен был бы нести ответственность за нарушение Закона. По закону, работодатель ОБЯЗАН полностью рассчитаться со своим работником за выполненный им труд. Что, на самом деле, и происходит.
А так же по Закону работодатель обязан выполнить перечисления в виде взносов в различные фонды (в том числе ПФР) в определенном размере. И размер этих взносов сделали зависимым от размера официально начисленной заработной платы. (Кстати, а могли сделать от количества работников, например).
45 и 15 - это заработная плата или пенсия?
Если это - пенсия, то такого быть не может, чтобы августовская доплата была у вашего мужа меньше...
Если это заработная плата - то невозможная ситуация.
Добавляют максимум 3 балла. Больше 262 рублей в августе (2019 года) добавить не могли.
И опять ошибка. И не одна!
Если заработная плата работника 45000 руб./мес. То это, скорее всего, заработная плата начисленная. Таким образом работодатель ОБЯЗАН заплатить в ПФР взносы в размере (45000*12)*22%=118 800 рублей.
Работающий пенсионер в 2019 году мог претендовать на прибавку 3 дополнительных балла к его пенсионным баллам максимум. Если пенсионер оформил пенсию в начале 2018 года, то ему пенсию считали из расчета 81,49 рублей за 1 балл. Таким образом МАКСИМАЛЬНАЯ августовская (2019 года) добавка могла составить 244,47 рублей.
Какую пенсию получает муж Ольги Николаевны мы не знаем.
Предположим, на 01.01.2019 года - 14000 рублей.
Таким образом:
Данный работник за год получил:
14000 * 7 (по июль) + 14244,47 * 5 (месяцев 08-12.19) = 169 222,35 в виде пенсии.
Его работодатель за 2019 год перечислил в ПФР
(45000*12)*22%=118800 рублей.
На выплату пенсии данному работнику и средств ПФР пришлось дополнительно привлечь:
169 222,35 - 118800 = 50 422,35 рублей.
Которые были взяты из взносов за других работников, а на 2/7 из совокупного государственного бюджета (в виде трансферов на погашение бюджетного дефицита ПФР).
У нас в организации работает 3 пенсионера и каждому, такова политика руководства, ежегодно индексируется заработная плата... на разный процент. Чаще всего не ниже официальной инфляции...
Получается, что фантазией является утверждение: "ни одному пенсионеру не индексируют зарплату"...
Продавая товар и закладывая туда проценты для отчисления в фонды, работодатель продает ВАШ труд. То что он установил стоимость ВАШЕГО труда заведомо на 30% ниже, это не перестает быть вашим трудом. Это ФОНД ЗАРАБОТНОЙ платы, это не прибыль производства, это даже не накладные расходы. За то что он использует Ваш труд он делает отчисления отдельно государству и это он закладывает в стоимость товара. Эта часть не является вашим трудом...
В пенсионный фонд 22 % от Фонда заработной платы. Если ему начисляют 45 тыс., то фонд заработной платы будет 45 000: 0,7 = 64285 руб.
ФЗП-64285 руб из них в ПФ 22 % - 14 142, в ФСС и ФОМС -8 % - 5143 руб, (то что отчисляется работодателем, являющимся агентом между вашим трудом и государством).
Начислено заработной платы - 45 000 руб, удержано НДФЛ - 5850 руб, на руки 39 150 руб.
Полная путаница!
Фонд оплаты труда (ФОТ) — это все расходы на заработную плату персонала, в том числе премии, надбавки, компенсации из любого источника финансирования! То есть то, что начисляется работнику за его работу!
Именно от суммы фонда начисляются все предусмотренные законодательством выплаты: пенсионные отчисления, страховые взносы и т. д.
Другими словами:
Начислено работнику - 45 000 руб, удержано НДФЛ - 5850 руб, на руки 39 150 руб. (Это единственное верное утверждение!)
А дальше:
в ПФР будет отправлено 22% от 45000 - 9900 руб.
в ФОМС и ФСС суммарно 8% от 45000 - 3600.
В целом в состав ФОТ входят фонд заработной платы (ФЗП), социальные и прочие выплаты.
Никакие налоги, взносы и прочее в ФОТ не входят!
Все остальные ваши расчеты построены на неверном понимании понятий ФОТ и ФЗП. nalog-nalog.ru
Это что-то новое в экономической теории!
На самом деле:
Работодатель НЕ МОЖЕТ "продавать ваш труд". Труд продает работник. Продает работник свой труд работодателю. За договорную цену. Которую называют "Заработной платой". Заранее оговоренного размера.
Работодатель может продать свою продукцию. Собственную. Которая (продукция) им спланирована и полностью принадлежит ему. (А может и не продавать...).
Планируя свое производство, работодатель предусматривает, сколько он собирается выручить за свою продукцию и сколько потратить на ее производство. Планируя затраты, работодатель определяет какую часть этих затрат составят: затраты на материалы, затраты на оборудование, энергию, накладные расходы, оплату труда ВСЕХ работников, налоги, взносы, затраты на реализацию продукции и прочее. Планируя свое производство, он планирует величину прибыли и рассчитывает налоги на прибыль, и то, как он собирается распределять чистую прибыль...
Это упрощенно...
А хотите, я Вас удивлю?!
Для ПФР придумали интересный финт, разделив страховые взносы на солидарную и индивидуальную части.
Поначалу в выписке по ИЛС это отражалось (сейчас уже убрали), что и привело к моему гневному запросу в ПФР. Ответ сводился к ссылкам на эти два документа www.consultant.ru (Федеральный закон "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" от 15.12.2001 N 167-ФЗ) и www.consultant.ru (Федеральный закон "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" от 01.04.1996 N 27-ФЗ).
Так в 2014 году на ИЛС при тарифной ставке 22% поступало только 16%, остальное уходило на солидарную (на "текущих пенсионеров"). Напомню, накопительная уже была заморожена с этого года.
Не забывайте народную мудрость:
"Как мы относимся к старикам, так и наши дети будут относиться к нам!"
Создается впечатление, что пенсионеры-враги государства. А что же это государство, рассказывая нам о том, что работающих стало меньше, чем пенсионеров НЕ рассказывает нам о том, куда растащили деньги из ПФР, отчисляемые всю жизнь нынешними пенсионерами? Не объяснили нам, на какие деньги настроились дворцы ПФР и на какие деньги содержится огромный автопарк ПФР? Не объяснили нам, как со своей зарплаты так шикарно и "богатюще" живет начальник ПФР? Почему не объяснили, что крымчане всю жизнь платили в ПФР Украины, а присоедивши Крым, многим платят из местного ПФР? Сейчас же все преподносят, что это во всем виноваты пенсионеры. Слишком их много развелось. Добавят 60-120 руб. А по всем телевизорам, интернетам гул стоит, как будто все пенсионеры миллионерами за раз стали. На сегодняшний день нынешним пенсионерам должно было с лихвой хватить на пенсии, которые они всю жизнь отчисляли. /Тем более, сколько людей еще перечисляло, которые не дожили до нее/. А вот по обстановке, которая сейчас сложилась, где меньше работающих, чем пенсионеров, денег нехватка должна быть позже, когда сегодняшние выйдут на пенсию через много лет. Думе надо не подсчетами заниматься, сколько не хватает и Ах, как много платить надо, а спросить с ПФР-где деньги?
Пенсии во-первых в пересчёте на валюту в два раза меньше сейчас. Не забываем об этом при очередной байке про их повышение.
За период с января 2012 по январь 2020 инфляция в стране составила 65,5 %. Пенсии увеличены были на 80%. То есть реальное повышение за 8 лет составило 8,76 % (1,8:1,655), в год в среднем всего 1,1%. Это относительно официальной инфляции, а относительно фактической и изменения курса валюты в 2014 году в два раза, можно смело говорить, что никакого повышения пенсий не произошло, также и зарплат.
Но нам вещают каждый раз об опережающем росте пенсий по сравнению с инфляцией...
Валентина, это не впечатление, это реалии нашей жизни. Если бы пожилые люди были сознательными и умирали сразу по достижении пенсионного возраста, как бы хорошо им там, наверху, жилось. Нет же, гады такие, не умирают и разоряют госбюджет так, что властьимущим и воровать-то нечего. Им подняли пенсионный возраст, а они все равно доживают и требуют содержание от государства. Я 17 лет на пенсии, так не поверили, что жива. Перед новым годом вызвали в ПФ с паспортом, чтобы убедиться, что не зря на мое имя пенсию перечисляют.
Совершенно с Вами согласна!
Пусть чиновники попробуют на 10000 в месяц прожить! Заплатив коммунальные услуги, остается 6000 и что делать дальше? Потребительская корзина на один день 200 рублей!
Круто государство заботится о пенсионерах!
Когда уйдете на пенсию, поймете! Самая обиженная, обкраденная часть населения - пенсионеры! Хотя они этого не заслужили! Это те люди, которые прожили не легкую жизнь в советское время и заслужили к себе лучшего отношения! В этом я уверена! А на фоне обмана и недоплат пенсионерам того, что они заработали, это выглядит особенно цинично!
Действительно. Раньше только и слышали слово пенсионер, когда кого то провожали на пенсию. Да и слышали одно " На заслуженный отдых". А сейчас, что ни тема, то пенсия, что ни тема-пенсионеры.
Напишите, обсудите другую тему. Кто вам мешает?
В стране населения работоспособного, женщин в возрасте 16-54 и мужчин в возрасте 16-59 лет 83 млн, старше этого возраста - 36 млн., То есть соотношение работоспособного населения к пенсионерам 2,3: 1. А нам при повышении пенсионного возраста сказки говорили, что невозможно пенсионеров содержать, слишком большая нагрузка для работающих.
Просто вопрос в другом - работоспособному населению негде работать, зарплаты повсеместно серые. Но с этим Правительство справиться не может или просто не желает. Поэтому пошли по пути увеличения пенсионного возраста... С больной головы проблемы переложили на здоровую.
Александр! А вы ведь тоже ПЕНСИОНЕР! Вы считаете ПРАВИЛЬНЫМ как с нами поступает ВЛАСТЬ? Если Индексации ежегодной лишили-так делите перечисленные взносы не по копеечной стоимости баллов - а на годы ДОЖИТИЯ! И тогда надбавка в августе должна быть не пару сотен - а не одну тысячу рублей! Вот если работодатель перечислил за пенсионера-шахтёра в год взносы в ПФ в размере 157 000 рублей - то разделите эту сумму на ГОДЫ ДОЖИТИЯ и доплачивайте ежегодно эту сумму! И так ПО СОВЕСТИ И СПРАВЕДЛИВОСТИ нужно поступать ежегодно! Разве не так?
А собственно пенсию этому шахтеру из каких средств выплачивать предлагаете?
У нас же солидарная система - что с нынешних работодателей собрали, то нынешним же пенсионерам и выплатили...
Этот ШАХТЁР на СВОЮ ПЕНСИЮ уже ЗАРАБОТАЛ! А откуда берутся деньги для индексации пенсий НЕ РАБОТАЮЩИХ ПЕНСИОНЕРОВ!
Это получается - вы приходите в магазин и платите деньги - а вам ничего не дают! А придёт человек без денег - получает ежемесячно товар на 3-4 тысячи рублей! Так должно быть? И НА ХРЕНА тогда вообще получать БЕЛУЮ зарплату?
Согласен. При одном маленьком уточнении: этот шахтер уже ИМЕЕТ ПРАВО получать пенсию.
Всё остальное, к сожалению, требует дополнительных разъяснений. Под остальным понимается:
- какой размер пенсии положен этому шахтеру;
- как эта пенсия рассчитывается;
- из каких источников эта пенсия платится... и т.д.
Грубо: эти средства берутся из бюджета государства. Так как в настоящий момент в стране действует "солидарная" пенсионная система, то есть за счет взносов от нынешних работающих граждан формируются средства для выплаты пенсий нынешним пенсионера, получается, что то, что собирается в ПФР от работодателей, то и выплачивается в виде пенсий пенсионерам. Взносов собирают меньше, чем нужно выплатить пенсий, поэтому "недостаток" компенсируют дотациями из гос. бюджета (трансферами).
Нет. Так не получается. Неверная аналогия. Получается по другому:Вы приходите в "фонд" и вносите (на самом деле, не вы вносите - ваш работодатель) деньги. Эти деньги тут же выплачивают тому, кто УЖЕ пенсионер (в размере, который по определенному алгоритму ему насчитали). А для вас на бумажке записывают, что в будущем, когда вы получите право на получение пенсии, у вас будет право получить пенсионные выплаты, алгоритмически зависимые от внесенной за вас суммы...
Ну, я-то, лично, сторонник смешанной системы: "солидарно-накопительной"... При этом, с моей точки зрения, правильно было бы формирование бОльшей части будущей пенсии переложить на самого работника... Но это отдельный разговор!
Ну, если вы не получаете белую заработную плату, то вы можете оказаться в ситуации, когда к наступлению пенсионного возраста у вас не будет минимума (30 баллов и 18 лет стажа) и вам предложат прийти для оформления "социальной" пенсии через 5 лет. А страховой пенсии вы будете лишены...
За более чем 40 лет стажа мне начислили 11542 рубля! Разве на них проживёшь? Вынужден работать! За год перечислил в ПФ более 40 000 рублей! За ЭТО меня лишили ИНДЕКСАЦИИ на 1600 рублей в месяц - а добавили в августе 126 рублей! Это не ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО?
Вы пишите ДЕНЬГИ ИЗ ВЗНОСОВ В ПФ идут ПЕНСИОНЕРАМ-а я КТО? Если пенсионер не работает - НИЧЕГО НЕ ДАЁТ в ПФ - то его пенсия ЕЖЕГОДНО ИНДЕКСИРУЕТСЯ! А если платит ОПЯТЬ в ПФ - то ХРЕН С МАСЛОМ НАМ? До 2016 года - индексация была! А как КРЫМНАШ стал - то наши деньги ушли в КРЫМ!
Издевательство. Согласен. Работающим пенсионерам тоже должны индексировать пенсии!
Многие пенсионеры (кто может это сделать) поступают так: увольняются, дожидаются, когда ПФР начинает платить проиндексированную пенсию (через 3 месяца после увольнения), а потом опять устраиваются на работу.
Я, наверное, мог бы поступить так же, но... моя месячная заработная плата в 60 раз больше того, что я теряю в месяц на отсутствии индексации пенсии... Если я потеряю 3 месячные заработные платы, то индексация пенсии мне вернет "потери" через 15 лет... Овчинка не стоит выделки!
Вы пенсионер, коль скоро вам выплачивают пенсию.
Такова социальная политика государства = ежегодная индексация пенсий неработающим пенсионерам (у них другого-то дохода нет, а инфляция в стране не равно НУЛЮ).
Если таким не платить, а, по самым смелым расчетам таких пенсионеров более 35 миллионов, то может быть ВЗРЫВ недовольства...
Отсутствие индексации пенсий работающим пенсионерам, с точки зрения власти, к взрыву НЕ ПРИВЕДЕТ ("всего" 9 миллионов работающих пенсионеров), есть обещание (и оно выполняется), о том, что когда пенсионер прекращает работать ему начинают выплачивать проиндексированную пенсию, помимо пенсии такие пенсионеры еще получают ЗП, значит, в сравнении с неработающими, живут "получше"... Вот, приблизительно так рассуждают власти...
Справедливо? НЕТ! Может что-то изменится, коль у бюджета есть профицит - я надеюсь!
Да, каждый день пишут только про пенсионеров и льготы для них!
Складывается впечатление, что наши чиновники живут на наворованнные у пенсионеров деньги и это им выгодно.
Выходит, что так! Вы видели обстановку и ремонт всех ПФР... да чтобы я так жил!
Фонд, он и в Африке Фонд. Коль есть Фонд какой-то, то есть те кто этими деньгами рулит. А значит имеет возможность за свою работу иметь достойное (по их меркам) вознаграждение.
Галина, откуда вы взяли сумму-1725 руб.?! Из 22% (7225 руб.) - 10% идут на тунеядцев и тех, кто по закону освобожден от уплаты страховых взносов, а 12% идут на индивидуальный страховой счет застрахованного лица. Считать надо не по месяцу, а по году. На основании отчислений в год, расчитывается прибавка к пенсии работающих пенсионеров. Если в месяц отчисления 7225 руб., то в год - 86700 руб. (7225×12)! Из них на счет застрахованного попадет только - 47290 руб. (12%). А прибавка к пенсии составит в 2019 году - 215, 40 руб. (2,8 балла) в год 215,40×12=2584,8 руб. Т.е. из суммы 86700 руб. только 2584,8 руб. Пенсионеру вернется!
Вы не поняли немного о чем речь.
Речь о том, что если бы пенсионер не работал, то он получал бы пенсию из пенсионного фонда в размере 9 тыс. А когда он работает, то он получает эти деньги из фонда, но одновременно вносит в фонд (пополняет фонд) ежемесячно на сумму 7225 руб.
Речь не о том как деньги, внесенные им, распределяются в фонде и что достается от этой суммы пенсионеру.
И при этом у государства нет возможности индексировать пенсии работающим...
Как вы получили сумму 1775 руб.? Из чего она складывается?
Из того, что пенсия составляет 9 тыс., а ежемесячно в ПФ из его зарплаты отчисления составляют 7225 руб. Разница составляет 1775 руб.
Теперь понятно. Вы понимаете, что этот расчет не правильный и не логичный? До того как выйти на пенсию, человек тоже отчислял страховые. А вы их не учитываете.
Я говорю в данной заметке не о том, что человек заработал до начала пенсии и не об индексации, которую каждый год проводят 1 августа на каких-то 240--270 руб., а о том, что работая и отчисляя взносы в ПФ, пенсионер, "сам себе производит выплату ранее заработанной им пенсии ".
В этом случае было бы логично, 22 %, которые за него в ПФ оплачивает работодатель не перечислять в ПФ, а эти деньги доплачивать самому пенсионеру (это же часть его заработка, это фонд заработной платы). Все что мог он уже ПФ отдал пока работал до пенсии и сейчас за это получает пенсию, которую почему то считают, что индексировать не надо. Не надо индексировать ему пенсию, тогда и не надо с него и взносы брать в ПФ.
Просто 1 августа пенсионеру не индексировать ничего (240-270 руб) , а вот 1 января проводить индексацию также как и неработающим пенсионерам и сумму отчислений 22 % всю полностью пока он работает перечислять на его индивидуальный счет. Эти отчисления не должны идти в общую копилку ПФ, а пусть они идут целиком в накопительную часть пенсионера.
И кстати, это стимулировало бы людей достигших пенсионного возраста, продолжать работать, с их заработка шли бы в казну государства только отчисления в ФОМС, ФСС и НДФЛ, а 22% отчислений в ПФ, шли бы полностью ему в накопительную часть пенсии... И не надо было бы увеличивать пенсионный возраст, пенсионер, если ему здоровье позволяет сам был бы заинтересован работать, зная, что все 22% ему идут в личные накопления.
По сути, когда человек работает, не являясь пенсионером, он "заключает " с ПФ договоренность, выплачивает 22 % от фонда своей заработной платы, пусть даже не сам, но это им заработанные деньги.
При достижении пенсионного возраста уже Пф должен исполнять свою часть договоренности - выплачивать пенсию и индексировать ее по инфляции. Человек имеет статус пенсионера, то есть он свои обязательства по стажу, баллам перед ПФ выполнил, взносы уплатил.
То что человек продолжает работать уже не должно касаться ПФ. Все отчисления могут идти в ПФ только на накопительную часть. Прекратил работать - эти накопления делят на время "дожития" и увеличивается пенсия. Но только все 22 % в накопительную работающему пенсионеру.
Но такой вариант не выгоден ни ПФ, ни правительству.
ПФ предлагает очередной "лохотрон" - увеличение пенсии за счет того, что при достижении пенсионного возраста не оформлять пенсию, а продолжать работать, и тогда она будет увеличенной. Время рождения человека могут родители как то спрогнозировать, а вот время кончины никак нельзя рассчитать. И получается игра в русскую рулетку: работаешь после достижения пенсионного возраста, пенсию не получаешь, а потом раз и не дожил, умер на рабочем месте. Принес пользу государству. Ни страховую, ни фиксированную часть пенсии, которую ты не получал, отдавал в пользование ПФ и которую ты законно уже выработал, наследники не получат естественно. Спасибо умершему за благотворительность в пользу ПФ.
Если бы работник сам - из своего дохода платил эти 22%, то ваши рассуждения были правильными. А, на самом деле, работник (не ИП) в ПФР НИЧЕГО не отдавал...
Присвоенные работодателем, поэтому работнику не принадлежащие...
Еще раз - работник НИЧЕГО не уплачивал (ИП не рассматриваем - как особый случай).
Все остальные рассуждения, как говорится - "в пользу бедных". В государстве (Россия), существует "солидарная" пенсионная система. В которой, текущими взносами работодателей формируются средства для выплаты страховых пенсий текущим пенсионерам.
Никаких накопительных пенсионных счетов (по большому счету) НИКТО (почти) из своих собственных доходов не формирует. Соответственно, нечего завещать или передавать по наследству...
Изменится пенсионная СИСТЕМА, появятся накопительные пенсионные счета, будут они формироваться, например, как во многих странах из взносов работодателя и самого работника - будет другой разговор!
Пока такого нет.
То есть законодательно предусмотрено, что работодатель уменьшает стоимость вашего труда заведомо на 30%.
Работодатель просто агент, который эти 30% стоимости вашего труда, переводит на счет фондов.
И это ошибочное рассуждение!
Законодательством предусмотрено, что работодатель ОБЯЗАН полностью расплатиться с работником за выполненную этим работником работу. ВСЁ.
Как и за счет каких средств работодатель перечисляет в соответствующие фонды обязательные взносы к работнику отношения не имеет!
Если бы в законодательстве не было предусмотрено ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ платежей (равных около 30% от размера начисленной работнику заработной платы), то это НЕ ОЗНАЧАЛО бы, что работодатель стал бы платить работнику на 30% больше. Нет! В этом случае затраты на производство продукции для работодателя бы снизились.
Не так давно на ОТР в рограмме ОТРАЖЕНИЕ был звонок от работающего пенсионера шахтёра! За год его работодатель перечислил за него взносы в ПФ в размере 157 000 рублей! А в августе он получил добавку к пенсии в размере 250 рублей! Он назвал откровенно это ГРАБЕЖОМ со стороны государства! Разве не так оно и есть? Заплатил за год 157 000 рублей - а получил за год 3 000 рублей - в 52 раза меньше!
Правильно, потому что умные законотворцы с подачи Министерства социальной защиты, которые в столбик считать только умеют, решили, что работающим пенсионерам достаточно прибавлять по 3 балла максимально.
Также как и при начислении пенсии за советский стаж максимальный коэффициент зарплатный они установили 1,2... И получается, что пенсионеры на ДВ, у которых заработок на 60 % был выше (РК и-30% + дальневосточная надбавка-30 %), налог они платили на 60% больше по сравнению с пенсионерами средней полосы, работавших такое же количество лет и на аналогичной должности, имеют теперь одинаковую пенсию. Только на ДВ всё на 40% дороже, и уровень жизни поэтому у них ниже.
А поэтому идет массовый отток пенсионеров с ДВ...
Заработная плата этого шахтера составляет 59470 руб./мес.
Мы не знаем, какую этот шахтер получает пенсию. Предположим, 14000 рублей.
Таким образом, ПФР должен данному шахтеру за год выплатить пенсию в размере: 14000*12=168 000 рублей.
Откуда ПФР возьмет эти деньги? Естественно, из текущих взносов работодателей.
Сколько работодатель шахтера перечислил за год за своего работника?
157000 рублей.
А где же ПФР взять еще 168000-157000=11000 рублей?
Правильно: из взносов этого же, например, работодателя за другого шахтера, который еще пенсию не получает...
И так по всей стране...
В результате, за год ПФР собирает со всех работодателей немного менее 5 трлн. Рублей в виде взносов. А выплатить этому шахтеру и еще 45 с лишком миллионов пенсионеров (в том числе и не работающим) должен за год более 7 трлн. Рублей.
Вот такая арифметика получилась!
Этот ШАХТёр был бы доволен хотя бы индексацией как всем неработающим! А с арифметикой у вас что-то не то! Если шатёр получает пенсию к примеру 14 000 рублей - то после того как он перестанет работать - то откуда ПФ возьмёт деньги на индексацию его пенсии - ведь 157 000 рублей в ПФ от его работодателя уже не будут поступать? У вас и ПФ СТРАННАЯ АРИФМЕТИКА! Для неработающих и не перечисляющих взносы в ПФ деньги на ИНДЕКСАЦИЮ есть - а на тех - кто платит в ПФ - денег нет?
Это например вы сделали вклад в банк и вам не платят проценты! А если у вас в банке денег нет - проценты вам идут!
Все с арифметикой в порядке.
Из бюджета. Как это и сейчас делается. Если не хватает текущих взносов от работодателей за текущих работников.
Будет поступать от других работодателей... Будет поступать от его же работодателя за молодого шахтера, который займет место пенсионера...
Это не арифметика, это политика:
индексировать пенсии неработающим пенсионерам - задача государства в рамках "социальной" политики... Если этого не делать - может возникнуть взрыв;
работающие пенсионеры помимо пенсии получают какую-никакую заработную плату - поэтому "могут немного потерпеть" - им же, все-равно, когда они перестанут работать станут выплачивать "проиндексированную" пенсию, а значит сейчас "взрыва" не будет...
Эта тема не поднимается, а жаль. У меня аналогичная ситуация. При выходе на пенсию бывшего работающего пенсионера, при индексации пенсии страховые взносы не учитываются. ТРИ БАЛЛА И ВСЕ, получил когда работал и хватит, а то что страховые работодатель перечислил в разы больше роли не играет... И никто не будет считать сколько на этом сэкономили и сколько вам не доплатили...
Это не для средних умов. Девочки из ПФР три раза пересчитывали мне перерасчет, пока не подключилась пожилая прекрасная женщина.