243.4М
Был ли в СССР построен настоящий, подлинный социализм? Или как?
6 дочитываний
118 комментариев
Эта публикация уже заработала 0,25 рублей за дочитывания
Зарабатывать
Был ли в СССР построен настоящий, подлинный социализм ? Или как ?
Проголосовали:
4
Проголосуйте, чтобы увидеть результаты
118 комментариев
Подписаться
Донаты ₽
Комментарии: 118
Отписаться от обсуждения
Подписаться на обсуждения
По крайней мере была идея и план по построению лучшей жизни. Сейчас ни идеи, ни плана в интересах населения.
Точно. Пятилетки за 3 года, определение спроса на продукты в Анадыре в Генплане в Москве, приписки, талоны, дефицит, очереди и прочие атрибуты плана.
Но зато мы жили дружно, народ радовался даже новым незначительным покупкам и не было зависти и перекосов в отношении бедных и богатых все были едины, а сейчас чтотвориться, это же настощее избавление от русского населения причем в масштабах всей страны. Посмотрите примерную статистику опубликованную в 2016 году. Потери народа: во время войны: погибло примерно-20 мллионов во время правления Путина за 20 лет-28.9 миллионов человек войны не было была навязанная чечня и афган.
Потери в экономике во время войны за 4 года-43%
Потери в мирное время за 20 лет путинской власти-55%;
Потери в производстве: во время войны за 4 года - 41%
Потери в мирное время за 20 лет - 70%;
Потери капиталовложения:
Во время войны-49%
В мирное время за 20 лет-80%. Вот такой расклад нашего фашисткого режима, где без войны спокойно и нагло путем навешивание нашим русским баранам лапши путин и развалил страну.
И где такую статистику можно подчерпнуть?
В целом не советую вам верить статистике, начиная с 1917 года. Но насчёт лапши согласен.
Современной статистике тем более верить нельзя.
А переписям 1926 года, 37-го, 39-го верить можно?
А Вы уверены в подлинности этих документов? Что они не были переписаны в 54, 85, 90-х годах? Вы их видели, или прочли, что Вам предложили прочесть?
Предлагаю не опираться на историю начиная с Петра, немцы писали однако!
Конечно, найдём все новгородские грамоты, изучим. А пока приложим подорожник ко лбу. И репу запарим.
Для подтверждения подлинности данных переписей после 39-го года существует много источников. Однако для данных "сталинских" и "ленинских" переписей основные данные можно примерно рассчитать с помощью математических методов.
Это в голове Галины! Хорошо, что поделилась ею с нами! Теперь и мы будем знать!
Летописи тоже люди писали и уж ошибок делали не меньше.
Лоб можно просто расширить, доказывая обратное.
100% истины только с Вашем участием, да и то чтобы другим доказать, нужны неопровержимые факты. Как то так.
В истории цифры, лучше разделить на 30, а где то и на 50% вот там и будет золотая середина, возможно близкая к правде.
Это известный факт, что переписи (прошу прощения за тавтологию) переписывали по причине ветшания более древних экземпляров. Да и писцы делали ошибки, не всегда правильно понимая написанное. Но помоимо летописей есть и другие источники: археологические, этноархеологические, этнографические и другие. На основании всей массы источников и проводятся исторические исследования.
А наука должна быть лишена идеологизации, так как идеология приводит к тому, что анализ проводится только под одним установленным углом, лишние источники не учитываются, а подходящие под концепцию интерпретируются нужным образом.
По поводу доказательств и доказывания в исторической науке можно говорить о том, что исследования не должны быть подвержены цензуре и следовании идеологическим установкам. Учёные сами должны выдвигать концепции, опираясь на факты, доказывать их в своих работах, спорить с другими учёными. Так и должны проводиться серьёзные исследования.
Алексей Вадимович перестаньте пожалуйста поливать грязью СССР, по всей вероятности Вы в то время ещё и в проекте не были, пожалуйста, имейте СОВЕСТЬ, без Вас достаточно много всякого отребья кому СССР как кость в глотке.
Страну развалили до Путина.
И начали со времён Горбачёва! А Ельцин постарался от души! Некоторые могут отослать и ко временам Брежнева! Если во времена Брежнева и намечался застой, то страна "застойно" летала в космос, строила крупные предприятия, электростанции, которые требовали рабочих рук, как при строительстве, так и при последующей их эксплуатации! Работы было много! А кто работал, тот и обеспечивал себя! И это при том, что СССР очень много отдавал своим "друзьям" и "братьям" за границу! Горбатый с Ельциным сдали всё! В Ростовской области, в городе Шахты построили крупнейший в Европе хлопчато-бумажный комбинат с итальянским оборудованием на несколько тысяч рабочих мест. Хлопок везли из Средней Азии, обеспечивая местных работой дома! И что? Свой комбинат закрыли, а из-за границы стали везти искусственный текстиль! И таких предприятий в стране было много! Всё разрушили задолго до Путина! Если есть претензии к Путину, то говорите объективно, по факту, а не несите всякий бред и отсебятину! Зачем чужой груз и заслуги вешать на него? Или сразу всё в кучу! Это, как в полиции, когда все нераскрытые преступления стараются повесить на кого-нибудь!
КЗКТ - завод колесных тягачей, завод Дормаш, завод деревообрабатывающих станков добили, завод сельскохозяйственных машин - город КУрган. И подобная ситуация по всей России.
Глупости. Были недостатки, когда тратили деньги на соц. во всем мире. Но - продукты доступны и в настоящем качестве (как сейчас говорят "элите"), медицина доступна всем, образование супер, институты тоже, работы море, и многого другого. И что интересно - все свое. Вот только хорошего м...ра не было. А сейчас владеют вами за полцены, а то и менее.
Ау, мадам. Вы в Анадыре были в это время? Я вот на м. Шмидта как-то в социализме жил. И неплохо жил.
В Анадыре я был уже при Абрамовиче. Смотрел фото Анадыря 1980-х годов и сравнивал с увиденным в 2000-е.
ТО, что вы жили на мысе Шмидта, прекрасно. Вопрос был лишь в том, в какие суммы государству обходилось обеспечение жизни людей в условиях Арктики. Все страны мира, кроме РФ (СССР) перевели жизнедеятельность в Арктике на вахтовый способ. Слишком дорого для США, Норвегии, Канады оказалось содержать там постоянные населённые пункты.
Коммунизма не построили, но социализм, как равномерно обеспеченных всех членов общества, без слоёв миллионеров и нищих, был построен! Самым необходимым были обеспечены все! Но всегда хотелось большего! Предела желаниям, наверное, нет! Иначе, чем объяснить непомерную жадность миллионеров, потом миллиардеров, сидящих на золотых унитазах с мешками денег в руках, которые они никогда не потратят и за десять своих жизней? Желание стать триллиардером? Зачем? Никто из них не ответит на этот вопрос! Ведь знают, что если весь гроб вместе с ними заполнят деньгами, и могилу, вместо земли, засыпят деньгами, они всё-равно останутся! Одинаково сгниют через несколько лет и в дорогом, и в обычном гробу, без каких-либо предпочтений! Знают, а продолжают копить! Какой смысл в огромном океане воды вокруг, когда для того, чтобы утонуть, достаточно лишь несколько глотков? Фактор разумного никого не интересует!
Не надо писать глупости про талоны и прочую хрень, не врите! В конце 70-х мои родители купили частный дом (на Урале тогда жили). И в этот дом в течение нескольких дней было закуплено всё: мебель в три комнаты, посуда, постельное и т.д и т.п. и ни каких талонов и с продовольствием всё в порядке было (без бананов, конечно, к великому горю некоторых недалёких людей) В 1982 г переехали в Кировскую обл. и тоже всё было нормально и с продовольствием и др. товарами. А вот к концу восьмидесятых началось... В 1988 я поступила учиться в Кирове и вот тогда начались талоны, очереди, пустые прилавки и прочая хренотень, которую, я думаю, создали искусственно, чтоб обозлить народ и под шумок слить СССР, тыча народу: смотрите как всё плохо! Колбасы нет, водки нет, бананов нет! Пусть колбасы было два-три сорта, но она БЫЛА и была колбасой. А вот сейчас НЕТ колбасы, нет сарделек и сосисок. Бананы, правда, есть (не зря значит один гос. строй поменяли на другой)
А сейчас все мы дружно в ряд маршируем "своим путем"! Вопрос - куда?
В глубокую, глубокую ж...
Да, была утопическая идея, для реализации которой пролили моря крови своих же соотечественников и которая, как бы ни пыжились, закономерно провалилась...
А вот значительной число стран, например скандинавских, без всяких революций, глобальных идей, мировых планов и в особенности идейных "чисток" своих народов... просто тихо, без выпендрежа... построили у себя нормальные социальные государства...
Потому, что там правил базовый народ.
А европейцы шли "белым и пушистым" путём. Агнецы!
+100-500 за предъяву!...
Железная, просто неубиваемая логика...
По любому вопросу - "а у них негров линчуют"...
---
Это мне анекдот напоминает.
Ругаются 2 русских, все уже друг-другу излили и последние доводы в споре..:
- Абраша, а Ваша жена б...дь!
- А Ваша?
- Ну все таки...
---
Не, европейцы поболе крови пролили...
Вот только преимущественно чужой и не в 19 веке, а на несколько веков ранее...
[quote u="Эдуард Галактионов" msg_date="10.03.2020 в 23:25" msg="33358534"]Не, европейцы поболе крови пролили...
Вот только преимущественно чужой и не в 19 веке, а на несколько веков ранее..[
Великая депрессия. Не так давно.
+100-500. Предъяву? Кому? Вам? Европейцам? А смысл?
Извините не знал, что у Вас проблемы в семье!
Хотите как в Европе? Не будет. По трем причинам, на мой взгляд. Территория, ресурсы и население. И мы точно "европейского счастья" не увидим.
И Вы правы, именно Европейцы пролили чужой крови больше и кстати российской неоднократно захлебывались. И именно европейцы (и иже с ними) как из вне-так и изнутри пытались развалить, во все времена (царские, СССР и ныне) такой "лакомый кусок" как Россия. Так что геноцид для удержания власти существовал во все времена на нашей территории. По принципу: " Бей своих..." и т.д. Разница лишь в том, что одни это делают во благо, другие из корысти! ИМХО!
Минусуйте, минусуйте...
Я все записываю кто тов. Иосиф Илларионовичу минусы ставит...
Ну почему! Есть идеи и планы, но только другие))
Да мы жили в очень счастливое время, при СОЦИАЛИЗМЕ!.
Бабка спрашивает у деда - объясни мне, а то я никак не пойму, что такое настоящий социализм? Дед подумал малость и, чтобы бабке было понятно, объяснил доходчиво - социализм - это когда лапти Брежнева будут стоять рядом с моими лаптями.
К сожалению Брежнев и его окружение давно забыли, что такое народные лапти. Они себя и особенно своих чад, уже считали небожителями. Разве о таком социализме все мы мечтали?
В СССР мы жили в маленьком коммунизме, но только не понимали этого.
Не надо вводить в заблуждение тех, кто тогда не жил. До войны люди жили впроголодь и после войны тоже. Было несколько лет при раннем Брежневе, когда еды вроде хватало, но это быстро закончилось. Тотальный дефицит и пол жизни в очередях. При Хрущеве даже за хлебом стояли мы с бабушкой в очереди.
Ой, и побьют Вас тут, Дмитрий Петрович, каменюками за такие мысли...
Безопаснее было бы на митинге сталинистов такое говорить...
Мне, как коммунисту со стажем 38 лет, камней ли бояться? Булыжник -оружие пролетариата. Надо говорить правду. Союз и развалился вследствии разочарования масс. Врали много. Павка Корчагин не боялся трудностей и им было все по плечу.
«Булы́жник — ору́жие пролетариа́та» — скульптура, выполненная советским скульптором И. Д. Шадром в 1927 году.
Дмитрий, интересный ты коммунист. Похоже - коммунист-уклонист. Только уклонист не левый, да и не правый, а коммунист - пессимист... до войны жили плохо, после войны плохо, при Хрущеве в очередях за хлебом.. От вашей правды так и веет разоблачением социализма и идеалов коммунизма. И ни единого слова анализа, почему же все было так. Ни единого слова в защиту социализма и осуждения тех, кто привел к краху СССР. Объективные условия развития страны, как раз говорят обратное. Социализм давал широкую возможность развитию народных талантов, а умные, высокообразованные кадры в стране - это определяющее для ее развития и прогресса. Но волюнтаризм тех, кто нами руководил - вот это та самая собака или грабли, что не дают нам нормально развиваться. Значит, копать надо именно здесь и вытаскивать на божий свет всех собак и все грабли, чтобы народ видел их воочию, чтобы народ их увидел и заменил на достойных. Иначе, как?
Да Дмитрий столько прожить, а ума не нажили. Вы не Коммунист и не уклонист-вы приспособленец к разному типу режимам.
А у фашистов вы бы были надзерателем и состояли бы в НСДАП.
Социализм, не социализм, но уверенность в завтрешнем дне была и работа была и можно было жить более менее нормально если работаешь! А сейчас, уверены только олигархи и в кремле, которые живут припеваючи, за счет простого народа, обдирая его!
Среднестатистический россиянин плохо знает историю. Это мое личное ощущение.
А паолит. Экономию и того хуже.
Оливия, вы не пробовали вместо "ощущений" оперировать понятиями, суждениями и умозаключениями?
"Ощутить" знания истории в принципе невозможно.
Можно только понять за счет мышления.
Пардон, что вмешиваюсь, но вообще-то Оливия пишет не про "ощущение знания истории", а про то, что по её личному мнению, уровень исторических знаний среднего россиянина недостаточен. И всё.
Насчет того, чтобы "понять знания истории за счет мышления" - простите старого буквоеда, это тоже не самая удачная с точки зрения логики конструкция. Чисто личное мнение.
А если говорить просто хотя бы о понимании и оценке исторических событий - тут вообще гиблое дело... Чистки, правки летописей, подмена документов - и это непрерывно в течение сотен лет. Опять же то самое ИМХО.
С помощью ощущений мы получаем знания о предметах и явлениях. Ощущение – это то, что дает человеку материал для сложнейших психологических процессов, таких как воображение, восприятие, мышление и прочее. Как-то так.
Николай Иванович уже сказал об этом. Спасибо.
Существенно, что роль ощущений в познании не так велика.
Решающую роль имеет мышление, а не ощущения.
Ведь у дебила тоже все 5 видов внешних ощущений присутствуют, как и у мудреца, а вот достичь такого же понимания он не может
Не соглашусь. Как я уже отметила: Ощущение – это то, что дает человеку материал для мышления, в том числе. Человек не может мыслить о чем-то, если он это не ощущает. Мое мнение - Вы смотрите на этот вопрос поверхностно, тогда как следует зрить в корень - откуда берется "мышление". Вы не сможете думать о том, что вода мокрая, пока через собственные ощущения не пропустите сей факт.
Демагогичность вашего мышления вытекает из способа ведения полемики, который называется "подмена тезиса".
Я не говорил, что без совсем без ощущений мышление возможно.
Я говорил, что одних лишь ощущений мало, и что одинаково ощущающие люди не являются одинаково мыслящими. Поэтому мышление круче, в большей степени характеризует способности и возможности людей. Гениальность, например, характеризуют творческие особенности мышления, а вовсе не ощущения.
Так и есть, замордованным бытовухой людям не до истории, а у увешанной гаджетами молодёжи совсем другие интересы...