Светлана
Светлана Подписчиков: 5030
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2257

Кто и как готовил развал Советского Союза

301 дочитывание
378 комментариев
Эта публикация уже заработала 20,22 рублей за дочитывания
Зарабатывать


Реформаторы Союза (слева направо) — председатель Верховного совета СССР Анатолий Лукьянов, премьер-министр СССР Николай Рыжков, Президент СССР Михаил Горбачев, председатель ВС РСФСР Борис Ельцин

К концу 80‑х годов мало кто из граждан Советского Союза сомневался в том, что стране необходимы серьезные реформы. Людей раздражали пресловутый «дефицит», очереди, «блат», окостеневшие идеологические догмы.

Именно в тот период в СССР шла настоящая пропаганда «западного образа жизни» через французские, итальянские и иные фильмы.

Именно тогда советская интеллигенция стала мечтать о том, чтобы у нас было «как за границей», говорили о том, что у «нас всё наперекосяк».

Людей в западных фильмах манили огни рекламы, роскошная жизнь, красивые машины, одежда, магазины, полные продуктов, различные радости жизни типа стриптиз-баров... Правда, в тех же западных фильмах нам «изнанку жизни» почти не показывали...

Казалось, что страна, экономика которой на тот момент была второй по объему в мире, стоит на пороге грандиозного рывка. Вот сбросит оковы коммунистических догм, введет демократию, протянет руку дружбы бывшим врагам — и расцветет.

Происходящее сегодня советским людям в конце 80‑х не снилось даже в кошмарах. Ну кто тогда мог всерьез поверить в возможность войны между РCФCР и Украиной? В то, что российские танки будут разрушать Грозный, а украинские — Донецк и Луганск? Все это, как и многое другое, — последствия развала Советского Союза.

Можно ли было предотвратить развал Союза?

Сам процесс развала Союза Советских Социалистических Республик был запущен ещё в 1982 году, вернее, началась активная его фаза, процессы же деградации были запущены ещё при Хрущёве, только тогда их удалось «заморозить».

Умер «серый кардинал» Суслов, а затем и Брежнев. СССР, для многих довольно неожиданно, возглавил Андропов, бывший главой КГБ.

Он довольно активно взялся за укрепление государства, замыслил масштабные реформы, но так как фактически ничего не успел сделать, судить о них сложно, послужили бы они укреплению Союза или нет.

Его идею наведения порядка во всех звеньях управления, включая и «верхи», можно было бы назвать правильной, если бы не её организация. Были нанесены удары по уже сформировавшимся в Союзе «удельным княжествам», местным кланам номенклатуры – начали «узбекское», «сочинское», «рыбное» и ряд других дел.

Но большой ошибкой было то, что дела не афишировали, не делали их показательными, чтобы народ видел, что наказывают и «верхи».

Пример надо было брать с эпохи И.В.Сталина или Китая, где высших коррупционеров расстреливали, причем публично.

СССР же, не желая «выносить сор из избы», делал себе только хуже. Да и не продолжили благое дело, номенклатуру, особенно национального толка, надо было «чистить» и далее, ибо именно она стала одним из «ударных отрядов» «демократической революции» 1991 года.

Ещё одной ошибкой стали методы организации «укрепления дисциплины», ловли прогульщиков, так как они никого не напугали, а их эффект был, скорее, обратным. Хорошо помню, как на проходной нашей торговой базы появились всякого рода учетчики и табельщики... Опоздание на несколько минут приравнивалось чуть ли не к преступлению...

В это же время начало ослабевать централизационное планирование и распределение, вводились всё более либеральные механизмы ценообразования, в итоге цены пошли вверх. Это было ужасное решение в том виде, как это было сделано Гайдаром. Да, цены можно и нужно было отпускать постепенно, без предложенной и осуществленной Гайдаром "шоковой терапии"...

Так и планировалось. Без этого экономику нельзя было восстановить. В Китае никакой шоковой терапии не было. А цены там постепенно стали свободными.

А у нас... хотели как лучше, а получилось как всегда...

К тому же «мировая закулиса» организовала удачную диверсию – обрушила цены на нефть, а СССР в то время уже сидел на «нефтяной игле», с 30 долларов до 12 долларов в 1986 году, что привело к резкому сокращению притока выручки от экспорта нефти и газа.

Сам Горбачев нанес удар по второму финансовому источнику советского бюджета – винной монополии, начав антиалкогольную кампанию. Это стало отличной провокацией – второй мощнейший удар по бюджету и «раскачка» населения.

Но и это еще не все. СССР мог выдержать и такое. Хоть потери от "сухого закона" составили 5% ВВП, а от нефти – 4% ВВП. Но это была сильная экономика мощного государства, она данный удар выдержала. Поэтому потребовалось придумать что-то новое. И новое придумали!

Умело, как перед Февральской революцией 1917 года, организовали дефицит продуктов, вызвав недовольство народа.

В 1988 году, почти одновременно, были приняты три закона, разрушившие экономику некогда Великого государства. Именно они, а не падение цены на нефть и даже не "сухой закон" стали главной причиной краха экономики Союза.

1) Закон о кооперации.

В итоге была легализована «серая экономика», которую уже создали в предшествующий период, страну захлестнула мутная мешанина кооперативов – программа «НЭП-2». Шла активная пропаганда «кооперации», её провозгласили наследием НЭП, которую свернул Сталин, нарушив «ленинский путь».

В эту систему начинают перекачивать гостовары, прибыли государственного сектора...

2) Закон, разрешивший кооперативам вывоз товаров за рубеж. И они вывозили... Всё, что смогли...

Ведь наши товары стоили дешевле в 3–4 раза, чем в Европе. Включая и продукты питания.

В соцстраны везли промышленные товары и продукты питания.

В капстраны – продукты питания.

Англия была завалена нашим сливочным маслом...

В 1988 году кооперативы вывезли из СССР треть произведённых у нас потребительских товаров, за второй год – ещё столько же.

Внутренний рынок обрушился. Поэтому в конце 1988 года почти на все ввели талоны. И вот после того, как вывезли, то полки в СССР опустели...

С 1 августа 1989 года сахар в Москве стали выдавать по талонам. «”Самогонщики” все скупили», – коротко объясняли представители власти жителям столицы. Но те лишь равнодушно пожали плечами. В Москве уже ввели нормирование продовольствия, а в провинции это произошло еще раньше. Народ отвык удивляться – все в огромной стране перевернулось с ног на голову. Приходилось уже не жить, а выживать.

Коммунистическая партия еще была руководящей и направляющей. Но уже только на бумаге. Воздух сотрясался от призывов, лозунгов. Не смолкали митинги, шли демонстрации. Никто не понимал, что творится на широких просторах державы. Да и сама страна уже накренилась, зашаталась…

В Москве были талоны на табак, водку, сахар, а в других городах – на все продукты и товары. Вечно что-то исчезало из оскудевших магазинов – то стиральный порошок, то мыло, то зубная паста. Но «из-под полы» все можно было достать...

3) Закон о предприятиях. Именно он дал последним независимость, возможность самим устанавливать зарплаты, самим искать партнеров для сбыта продукции. Что посеяло хаос. Ведь экономика наша была плановая, а этот закон ее разрушил.

А доходов государства от экспорта не хватало, чтобы закупить все... Ведь в стране почти ничего не стало.

Газеты писали о задержках зарплаты на предприятиях, нарастающем дефиците, да что толку? Советы и предложения экономистов не помогали. Продуктов по-прежнему не было. Между прочим, нехватка еды – большая ли, малая – была в СССР всегда, при всех правителях. Но все равно находилось, чем утолить голод. А тут – как отрезало: прилавки порой становились абсолютно чистыми. При них особенно нелепо выглядели продавцы, которые не знали, куда себя деть.

Что же произошло, куда все подевалось? Ведь и бескрайние поля колосились, и богатые урожаи собирали, и многочисленные фабрики работали…

Все так. Более того, производство продуктов в СССР в конце 80-х годов увеличивалось! И никаких перебоев в пищевой промышленности не наблюдалось.

Например, в 1987 году прирост производства по сравнению с 1980 годом в мясной отрасли составил 135 процентов, в маслосыродельной – 131, в рыбной – 132, мукомольно-крупяной – 123.

Неужели такой невероятный, просто дьявольский аппетит прорезался у жителей Советского Союза? Да нет, конечно. Виной всему был откровенный, наглый саботаж. Он в итоге и развалил советскую империю. Точнее, это сделали те, кто хотел свалить коммунистов.

Бывший первый секретарь Московского городского комитета КПСС Юрий Прокофьев рассказывал:

«Есть документ: выступление будущего первого мэра Москвы Гавриила Попова на Межрегиональной депутатской группе, где он говорил, что надо создать такую ситуацию с продовольствием, чтобы продукты выдавались по талонам. Надо, чтобы это вызвало возмущение рабочих и их выступления против советской власти».

Начались проблемы с табаком. Тоже, как потом выяснилось, искусственные. Чуть не все табачные фабрики страны почти одновременно поставили на ремонт. При товарище Сталине это назвали бы «вредительством» с вытекающими отсюда последствиями. А тут – ничего. Демократия!

Одновременно с диверсиями в экономике руководство СССР (оно же – верхушка КПСС) проводило диверсии в идеологии и политике.


Начался период "ГЛАСНОСТИ" – печатали то, что десятилетиями копилось в редакциях и у авторов, то, что раньше было неприемлемо. Начали печатать и различную белоэмигрантскую литературу.

Тогда же прокатилась волна «высмеивания» Союза, его достижений, вообще русских, их «тупости», «лености», «неумелости», «отсталости», на этом сделала себе имя целая когорта юмористов.

Быстро «перестроился» кинематограф, который с пылом начал «раскрепощать» сознание людей, как и журналистика, заполнившаяся «прогрессивными» материалами.

Как грибы после дождя «появлялись» всевозможные партии, движения, объединения...

Умело разыграли карту национализма – устраивались провокации с «народными» волнениями в Казахстане, Армении, Литве, Латвии, Азербайджане, Грузии.

Внутри СССР отменена ст. 70 Уголовного кодекса – антисоветская агитация и пропаганда, в 1987 году освобождены все «политические» заключенные.

В итоге свободу деятельности получили всевозможные националисты, сепаратисты, диссиденты, активисты НТС (Народно-трудовой союз российских солидаристов) и т. д.

Естественно, они тут же занялись деятельностью, направленной на развал Союза...

В области внешней политики наступила эпоха сплошных сдач – Горбачёв себя вёл так, как будто СССР потерпел поражение в страшной войне, сдавая всё и всех.

Были выведены войска из Афганистана, из стран Восточной Европы, брошены базы, городки, инфраструктура, которые стоили нашему народу миллиарды полновесных рублей.

Была сдана ГДР, началась «охота» на коммунистов и «просоветские элементы».

Шли бесконечные «перестройки» в армии, связанные с сокращением и уничтожением военных программ, производства техники («конверсия»), сокращением личного состава...

Тогда же запустили программы падения авторитета армии, на армию вылили ушаты «помоев», подорвав её психологическую устойчивость, веру в своё государство.

Горбачёв списал колоссальные долги стран «третьего мира» перед СССР и в это же время получил массу кредитов на Западе. Они все ушли «в песок», вернее, обратно на Запад, так как их не использовали на модернизацию страны, а просто «съели».


В этот же период на Запад «ушёл» золотой запас СССР, как в своё время золото Российской империи.

И последняя "вишенка на торте" – хорошо разыгранный «спектакль с ГКЧП», хотя всех «мятежников» ввел во власть сам Горбачёв. 18 августа, накануне «путча» они приезжали к Горбачеву, беседовали, получали последние инструкции.

А уже 19 августа объявили себя Государственным комитетом по чрезвычайному положению. Тут, по «недосмотру», в эфир выходит Ельцин с призывом к сопротивлению. Да ещё, как Ленин на броневике, Ельцин с бронетранспортера, что явилось спектаклем чистой воды.

Когда начался путч ГКЧП, его глава Янаев и иже с ним, «выбросили» в продажу продукты – сыр, колбасу, консервы. Значит, на каких-то складах они хранились?! Наверняка мятежники «выбросили» бы больше еды, но просто не успели.

Думаю, если бы это произошло, москвичи, забыв о политических страстях, побежали по магазинам набивать сумки. И огромная толпа у Белого дома мгновенно бы исчезла...

Если бы народ хоть немного утолил голод, успокоился, увидел хотя бы небольшие ростки стабильности, Янаев со своими соратниками получил бы немалые шансы утвердиться в Кремле. Гласность – это, конечно, хорошо, но к ней бы еще супчик наваристый и бутерброд с колбасой…

21 августа «путчисты» капитулировали, люди ликовали, не понимая, что своими руками рушат свою державу.

«Путчистов» даже судить не стали, вскоре выпустили, только некоторые, видимо, слишком много знавшие, «покончили с собой».

8 декабря 1991 года Ельцин, Кравчук и Шушкевич подписали знаменитые Беловежские соглашения – о роспуске СССР и создании Содружества независимых государств (СНГ).

Узнав о результатах переговоров Ельцина, Кравчука и Шушкевича в Беловежской пуще, Горбачев, чуть ли не со слезами сообщил, что покидает свой пост президента СССР. Да и Советского Союза к тому времени уже не было.

На обломках великой державы начался пир новых властителей.

1 января 1992 года жителей России начали «лечить» гайдаровской «шокотерапией». Из каких-то таинственных закромов, а на самом деле тщательно припрятанные в горбачевские времена, появились отечественные и зарубежные продукты, деликатесы, элитное спиртное. Только стоило все это добро баснословно дорого. С каждым днем цены повышались – бешеными скачками, похожими на прыжки кровожадного зверя…

После «демократической революции» 1991 года Россия испытала такие бедствия, что, по подсчётам некоторых ученых, они даже гитлеровское нашествие превзошли в 3–4 раза!

Пожалуй, только бедствия после Февральской, также «демократической» революции 1917 года сравнимы по последствиям с "революцией" 1991 года.

Вот так ликвидировали социализм и СССР, а мы с вами стали гражданами капиталистической России...

Статьи законодательства, упомянутые в этой публикации:

Уголовный кодекс Российской Федерации (ред. от 20.02.2026)

378 комментариев
Понравилась публикация?
272 / -35
нет
0 / 0
Подписаться
Донаты ₽
Комментарии: 378
Отписаться от обсуждения Подписаться на обсуждения
Популярные Новые Старые
25.03.2020, 08:31
Иркутск

А сейчас это дерьмо меченое живет в германии и получает не хилый пенсион от РФ. А пьянице ебну возвели в Свердловске пантион, а его Наина то же, непонятно за какие заслуги получает то же хороший пенсион. Рыжая сука так же числится в небожителях и хорошо живет. Будьте они все прокляты эти перестроечники.

+149 / -6
картой
Ответить
25.03.2020, 09:58
Ростов-на-Дону

От Светланы как всегда...

Мое мнение.

- Экономический крах СССР был заложен Сталиным, когда страна именно по такому пути развития. Это уже понял Китай. Он смог перестроиться фактически на НЭП-3 и сохранить страну.

- СССР не Китай. Глубина погружения была значительно больше и так безболезненно перейти на НЭП-2 НЕ УДАЛОСЬ.

- Что не так было в СССР, что не позволило безболезненно перейти на НЭП-2 и тем самым сохранить страну? Отвечаю. Особенно внимательно слушать уверенным в курсе доллара 60 копеек. В стране к 1982 году начали фактически действовать две денежных единицы - рубль наличный и рубль безналичный. Эти две системы существовали абсолютно обособленно по причине того, что все средства производства принадлежали государству. По какой цене одно госпредприятие реализовало товар другому госпредприятию по большому счету никому не должно было быть интересно кроме государства.

Пример. При средней зарплате в 200 рублей в месяц официальные (государственные) тарифы на пусконаладку оборудования составляли 125 рублей в час. Пусконаладка - это только трудозатраты специалиста. Ничего более. 2000 рублей за 2 дня работы.

Эти деньги легко платились одной госоранизацией другой госорганизации.

Все это действительно прекрасно работало до тех пор, пока не возникла необходимость в НЭПе-2. В этом случае появилась обоснованная необходимость кооперативному предприятию ДЕНЬ ОБНАЛИЧИТЬ.

Сразу после этого 10-14 кратная денежная масса безнала хлынула в наличное денежное обращение.

Сразу вопрос.

Так кто виноват в крахе совковой денежной системы -

ГОРБАЧЕВ или тот ЖУЛИК, который придумал и эксплуатировал мошенническую схему с двумя валютами?

Кто-то скажет - а пусть бы и была совковая система навсегда. СССР был бы на месте.

А я думаю, что то, что имели к 2000 году - это минимально возможные потери при переходе к необходимому рынку - китайцы знают.

Тем кто в курсе вопрос.

Назовите мне хотя бы один аргумент по которому за рубли кто-то продавал бы продукты в ноябре 1991 года? Почему кто-то продавал продукты за фантики?

Почему у нас вообще не рухнула денежная система с переходом на бартер - до сих пор не понятно.

А если бы не было необходимых стране перемен, то уверен, к 2010 году уже и России бы не было...

+11 / -95
Ответить
26.03.2020, 07:58
Георгиевск

Как это не рухнуло? В СССР рубль всегда был рублем, чтобы не происходило в Америке, а сейчас все зависит от доллара. Потому-что нет у нас своего производства-все развалили и зависим от заграницы. Не могу понять-нефть дешевеет, а у нас все дорожает?

+48 / -5
Ответить
26.03.2020, 08:58
Ростов-на-Дону

Что у нас зависит от доллара?

Это примерно как " Ветер дует, потому что деревья качаются".

А может деревья потому качаются, что не хотят под ветром сломаться?

+4 / -31
Ответить
29.03.2020, 17:39
Санкт-Петербург

Ты идиот или только притворяешься? Не в курсе, что у нас цены на все товары привязаны к доллару? Поинтересуйся сколько стоил холодильник или телевизор в 2014 году! А что все лекарства делают из импортных материалов за доллары неизвестно?

+18 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

Все закупается на западе и востоке за доллары, а не за рубли. Ты хоть немножко соображаешь или дауна корчиш?

раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (2)
26.03.2020, 18:37
Оренбург

Доллар тут не причём, это всего лишь денежный эталон как килограмм в мере веса или метр в мере длины, а цены растут из того что включили печатный станок.

+7 / -2
Ответить
26.03.2020, 19:01
Москва

Килограмм не мера веса, а в мере массы. Не вводите народ в безграмотное заблуждение.

+6 / -2
Ответить
раскрыть ветку (0)

Цены растут потому что на энергоносители повышаются по нескольку раз в год. отсюда себестоимость растет, на этом олигархи (читай правящая верхушка) ОЧЕНЬ хорошо зарабатывают. Все за счет народа, в результате.

+6 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (2)
26.03.2020, 18:55
Москва

Я даже дочитывать этот бред не стал. Человечек явно болен коронавирусом мозга!

+12 / -3
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

Увы, Сталин умер в 1953 году. И заложенное им работало 30 лет. А гниль хрущевская дала свои плоды.

04.04.2020, 10:30
Ростов-на-Дону

ЮрийПишет 29.03.2020 в 12:21
Увы, Сталин умер в 1953 году.

Это да, жаль! Судить и расстрелять за содеянное некого.

+1 / -1
Ответить
21.11.2020, 19:26
Краснодар

Не думаю, что смог бы со Сталиным тягаться, был бы он жив. Он когда в 1947 году реформу денег сделал, вот тогда спекули вздрогнули, те, кто на войне наживался. За одно, тонны денег превратились в фантики и за рубежом. А когда в 1950 рубль от доллара отвязал и к золоту его привязал, на западе чуть с ума не сошли Английские шахтёры в забастовку кинулись, начали требовать, условия жизни от капиталистов, как в СССР. У них карточки до середины 50-х ещё ходили. Куда тебе кого судить и расстреливать, болезный. Ты по сравнению со Сталиным, пыль с дорог, по которым он ходил.

+1 / -3
Ответить
раскрыть ветку (0)
21.11.2020, 20:28
Ростов-на-Дону

А зачем мне ТЯГАТЬСЯ с подозреваемым и мною обвиняемым В ГЕНОЦИДЕ? (без срока давности)...

Меня пока никто в геноциде не обвиняет... на сколько мне известно.

Я смотрю никак ты не поймешь о чем речь...

Или это ты перешел к смягчающим обстоятельствам? Можешь продолжать.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (2)
DELETE
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (2)
29.03.2020, 22:36
Казань

Идеологической основой китайских реформ является последняя работа И.В.Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР" (1952 г.). Это подчеркивают сами китайцы. День рождения И.В.Сталина считается в Китае национальным праздником, поэтому не надо гнать пургу про крах СССР, Сталина и Китай. Развал Союза был заложен кукурузником - Хрущевым...

+9 / -2
Ответить
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.9М
30.03.2020, 10:37
Москва

ВалерийПишет 29.03.2020 в 22:36
Развал Союза был заложен кукурузником - Хрущевым...

Вы слишком много ему приписываете! Развал Союза был заложен намного-намного раньше! Отцами-основателями СССР! Когда они попытались реализовать один эксперимент: ВОПРЕКИ марксистской теории о смене общественно-экономических формаций и невозможности перескочить через какую-либо из них, попытались из, по сути, феодальной Российской империи (в которой кстати, буржуазная революция еще не решила всех задач) в Россию социалистическую, минуя капитализм... Эксперимент не удался... Спустя 70 с лишком лет история это подтвердила!

Любое Государство - это в первую очередь система, а любая система создается с определенной целью. Вот, советское государство создавалось с целью «подталкивания мировой революции». Оно потому так и формировалось. Потому большевики совершенно спокойно шли на создание национальных государств в рамках Советского союза потому, что предполагалось, что, в результате система охватит весь мир, во главе неё будет стоять коммунистическая партия, а какое там количество различных автономий и полуавтономий будет в составе этого «всемирного коммунистического государства», по большому счету, все равно, так как они будут, в любом случае, нивелироваться коммунистической идеологией.

Эксперимент не удался еще и потому, что создание национального государства хоть русского народа, хоть советского народа, хоть белорусского народа, хоть узбекского народа — это реализация задач буржуазной революции! Это буржуазная революция создает национальное государство!

А после Великой отечественной войны именно эту задачу стал решать социалистический Советский союз - стать национальным государством «многонационального советского народа».

Таким образом, социалистическая система, построенная для создания глобального коммунистического государства, должна была выполнять не сойственные ей задачи — то есть создание национального государства! В результате, в рамках этой системы, в рамках этого противоречия, появилось внутреннее противоречие в «правящем классе». Потому что, выполняя задачи создания национального государства, то есть задачи буржуазно-демократические, этот самый «правящий клас» начал постоянно скатываться к построению, именно, буржуазно-демократического государства. Первые идеи в этом направлении появились еще при Сталине. А, собственно, сразу же после его смерти, все его приемники: и Маленков, и Хрущев, и Берия (в том числе) - претенденты на то, чтобы стать главой советского государства, в той или иной степени, каждый по своему, каждый по разному, тем не менее, они попытались несколько ослабить государственный контроль над экономикой и дать определенную свободу частному предпринимательству. Это происходило в рамках внутрипартийной борьбы. Это происходило с разными, так сказать, «откатами»... Следующим этапом была «косыгинская реформа», когда была сделана попытка несколько демократизировать советскую экономику. И последним этапом была «горбачевская реформа». Теоретически, каждая из этих «реформ» могла получиться, так же, как получилась «китайская реформа»! Тогда бы под руководством Коммунистической партии (формально коммунистической), в рамках одно-партийной системы, в Советском Союзе, строилось бы, под социалистическими лозунгами, но, в принципе, буржуазное государство. Власть Коммунистической партии не мешает Китаю иметь сотни миллиардеров и, вполне, капиталистическую экономику на сегодняшний день.

+4 / -4
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
30.03.2020, 11:22
Черкесск

ГНУС ничтожный и поганый, систему Сталина решил опустить, исчезни и не гнусавь.

+5 / -4
Ответить
04.04.2020, 10:28
Ростов-на-Дону

Кто это там по интернету хамит? Не вижу...

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
01.04.2020, 01:33
Москва

Слова трудно подобрать - Вы пусто пустомеля.

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
04.04.2020, 09:44
Оренбург

Гость,

+1 / -1
Ответить
04.04.2020, 10:05
Ростов-на-Дону

Вадик из Лондона, родной!

Это Вы по всем признакам присосавшийся к телу России паразит, приспособившийся к нынешней власти.

Паразитам из Лондона лучше помолчать, когда происходят внутренние разборки. О результатах их известят утренние лондонские газеты.

+1 / -1
Ответить
06.04.2020, 10:20
Оренбург

Гость, все-таки действительно прав профессор Преображенский насчет вашей болезни..., печально, но это окончательный диагноз...

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
06.04.2020, 10:30
Ростов-на-Дону

Вадим, мне приятно, что Вас настолько интересует мой диагноз.

По теме есть что сказать?

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
17.11.2020, 13:18
Оренбург

Гость,

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
20.11.2020, 18:10
Санкт-Петербург

Гость_3602457Пишет 25.03.2020 в 09:58
А если бы не было необходимых стране перемен

какой эконом-политический бред. Учиться товарищ надобно - учиться и учиться.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (8)
Пенсионер РВС
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 715.1к
25.03.2020, 11:03
Светлогорск

А кто ИМ помог и помогает на протяжении 20-ти лет?

+6 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
25.03.2020, 11:17
Санкт-Петербург

ЮрийПишет 25.03.2020 в 08:31
А сейчас это дерьмо

Чтобы уменьшить споры, приведу еще раз сформулированную и обоснованную в книге цитату:

"Избавьтесь от иллюзии что массовые протесты в 91-м году совершили революцию в Советском Союзе, которая закончилась его распадом. Совершили это властные кланы, которые уже несколько лет очень плотно работали в направлении: приватизировать все ценное, что есть в стране, присвоить его в личную собственность и передать в наследство детям. Если б не эти кланы, не было бы никакого распада Советского Союза. "

Это причина распада СССР. О такой опасности предупреждали и ВИ и ИВ, об оппортунизме, о перерождении партии, о бюрократизме, о мелкобуржуазном уклоне и влиянии, о мещанстве и т.д. Вот все это и привело к перерождению и вырождению партии, захвате руководящих постов представителями всяких кланов, и в конечном счете и продаже всей страны из-за неистребимого все пожирающего жлобства, жажды славы, непомерных самомнений и т.д. Но главное из-за полной ничтожности всех тех начальничков, из-за своей никчемности и убогости и приведших страну к краху.

Кстати кто интересуется такими вопросами - хочу напомнить один сюжет из нашей истории.

В конце 60-х студенты-комсомольцы одного из ВУЗов Ленинграда искренне озабоченные будущим своей страны НАПИСАЛИ брошюру " ОТ СОЦИАЛИЗМА К БЮРОКРАТИЗМУ" Так что еще при НС проявились и стали очевидными такие тенденции. Вопрос только - если это видели студенты - почему это не увидели НС и его подельники? БЮРОКРАТИЗМ?

+46 / -4
Ответить
25.03.2020, 11:48
Москва

Потому Никиту и отстранили от власти, что он начал задумываться о роли бюрократов!

+3 / -7
Ответить
25.03.2020, 12:03
Санкт-Петербург

Вадим НиколаевичПишет 25.03.2020 в 11:48
Потому Никиту

увы не так. НС был выходцем и представителем этой самой номенклатуры - что называется плоть от плоти. У него были идеи о народовластиии - это судынородные, товарищеские, чести, народные дружины (не путать с нынешними) множество общественных организаций и союзов, которые реально работали и с пользой. Укрепляли и страну и само общество.

Вот только НС по причине необразованности и "величия" тоже никого не слушал, увлекался завиральными проектами (кукуруза, борщевик и т.п) а самое главное - он был безоговорочным защитником идеи номенклатуры. Печатались воспоминания его секретаря, в которых написано, что НС заявил, что номенклатура обязательно останется и при коммунизме.

Как вам такая трактовка "коммунизма"? И такой "коммунист"?

+9 / 0
Ответить
25.03.2020, 14:46
Москва

Да, чиновники всегда будут, пока существует государство! И здесь Никита был прав. Да, он был сумасбродным и малообразованным. Но он не был предателем. Он мечтал о нашем верховенстве и именно при нём СССР вышел на второе место в мире по большинству экономических показателей, а по ряду и на первое место. Не было такой третьей державы в мире после США и СССР. Можно спорить, было бы лучше или нет, если бы, но история не знает сослагательного наклонения!

Как бы то ни было, с приходом Брежнева ситуация в стране стала ухудшаться. Сначала очень медленно в силу тенденции послевоенного рывка, а затем всё быстрее и быстрее. И ухудшение ситуации не объяснялось экономическими или идеологическими причинами. Ситуация ухудшалась в силу именно политических причин.

К сожалению, подавляющее большинство наших людей этого не понимают в силу незнания.

Понимают те, кто был допущен к информации и наблюдал, как ЦК строит дорогу к ликвидации страны.

+6 / -7
Ответить
раскрыть ветку (0)
25.03.2020, 15:30
Санкт-Петербург

Вадим НиколаевичПишет 25.03.2020 в 14:46
с приходом Брежнева ситуация в стране

ситуация резко ухудшилась со смертью А. Косыгина. И даже до этого с началом его фактически отодвигания после прихода ЛИ.

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
25.03.2020, 15:52
Красноярск

Никита Хрущёв,вроде как, подменил диктатуру пролетариата на диктатуру партийной номенклатуры. Власть начала отделяться от народных масс, обуржуазилась, стала закрытой организацией. Хрущев (не владевший марксисткой теорией), в борьбе за власть, оболгал прежние успехи Советского строя, стал разваливать социалистическое содружество государств. Он решил договориться полюбовно с капиталистическим миром, пойти на маленькие уступки капиталистам...

Ну а Горбачёв (колхозник, дорвавшийся до власти), обещал вначале правильный социализм, а закончил топорной приватизацией страны.

Нынче возможны два пути дальнейшего развития общества: социалистический по советскому образцу, или буржуазный с буржуазными усеченными демократиями (буржуазный социализм, завоеванный в постоянной борьбе трудящихся с эксплуататорами), капиталистическими кризисами, плавно перетекающими в военные конфликты. Но,в борьбе с левыми идеями, буржуазная диктатура готова предложить народным массам третий путь-фашизм (открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам. Дмитров) Когда то немецкая нация ради сытой жизни проголосовала за фашизм... Мы недавно наступили на те же грабли...

+11 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)
25.03.2020, 21:38
Краснодар

ДЖа уж, "судынородные" очень сильно укрепляли общество идиотов.

+2 / -2
Ответить
раскрыть ветку (0)
26.03.2020, 00:28
Москва

Власть отделилась от народных масс с приходом Сталина.

Хрущёв только продолжал тенденцию.

+2 / -10
Ответить
раскрыть ветку (0)
26.03.2020, 08:06
Георгиевск

Почему на второе? Ведь у нас не было бомжей. Нищих-как в Америке. Рубль был твердой валютой-обеспечен золотом. А доллар это бумага.

+10 / -3
Ответить
раскрыть ветку (0)
26.03.2020, 13:55
Луга

Советский рубль до сих пор твердая валюта, смотрите на сайте ЦБ! Это у населения эти прихватизаторы обманом вытащили ден. средства! Обьявив их деноминированными! В 2004 году его отменили под кодом 810! Но его до сих пор используют все банки, а населению раздали ББР, талончики! Имеет он разницу в 1000 раз по сравнению с Советским рублем! Изучайте! Понимания Всем!

+6 / -4
Ответить
раскрыть ветку (0)
26.03.2020, 14:52
Санкт-Петербург

ВалерийПишет 25.03.2020 в 21:38
ДЖа уж, "судынородные"

ежели не понимаете сути и не разбираетесь - ну промолчите.

Суды народные с ВЫБОРНЫМИ НАРОДНЫМИ ЗАСЕДАТЕЛЯМИ СПАСЛИ БЫ НАШУ С/СИСТЕМУ от того во что она сейчас выродилась. Почто по вашему убрали ВЫБОРНЫХ НАРЗАСЕДАТЕЛЕЙ? КОМУ ВЫГОДА?

+7 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
26.03.2020, 15:13
Минеральные Воды

Поддерживаю, народные заседатели на 99,99% исключали коррупцию и судебный беспредел!

+9 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)
29.03.2020, 17:26
Котлас

Н.Хрущёв был прав в одном. Вспомните к/ф..Серые волки.. где он говорит-сами обос... тся и страну посадят в дерьмо. Вот только он не предполагал что эти его слова не для Брежнева и компании а для тех кто пришёл в конце 80-х к власти и т.д.

+3 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)
29.03.2020, 22:30
Москва

Он говорил именно о Брежневе и его команде.

Потому, что хорошо знал этого дуболома, любителя выпить и погонять на авто!

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (11)
25.03.2020, 19:28
Иркутск

Никита его и сделал. Это лысый вывел Солженицыных в мир. Это лысый опустил экономику поднятую Сталиным.

+8 / -6
Ответить
10.12.2020, 23:20
Саранск

Сергей! В 60-е годы экономика в СССР росла более 7% в год. Читай о семилетнем плане (1958-1965). После смерти Сталина в СССР экономика не падала, а росла.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
DELETE

Никита сволочь и троцкист, земля стекловатой!

раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (3)
29.03.2020, 15:30
Краснодар

Все верно!

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (2)
25.03.2020, 13:21
Орск

И выблядки их до скончания веков будут прокляты! Круг замкнется!

+5 / -2
Ответить
25.03.2020, 19:01
Петушки

Меченый умёр месяца три назад в мюнхене в германии.

+4 / -4
Ответить
26.03.2020, 08:09
Георгиевск

Теперь экономия госбюджета ежемесячно на 1 мл. руб., а то и более.

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
26.03.2020, 20:45
Братск

С чего это вы взяли? Живой и здоровый живет у себя на даче. Почитайте. zen.yandex.ru

+4 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

ТатьянаПишет 25.03.2020 в 19:01
Меченый умёр месяца три назад в мюнхене в германии.

Отнюдь! Живёт эта "меченая" гнида и здравствует, к сожалению... Ещё и статейки какие-то клепает, и интервью периодически даёт... До ста лет планирует дожить - по его собственному заверению: "К столетию, - говорит, - моему всё нормально будет" (с).

..Лично мне невдомёк, почему до сих пор под суд (это как минимум) не отдали этого предателя?!...

+5 / -3
Ответить
06.11.2020, 17:45
Саранск

Ирина Геннадиевна! Какая глупость! Горбачёв виноват в том, что дал народу гласность? Или он мог остановить прибалтов, которые все 50 лет мечтали жить без указки Москвы, так как у них была своя государственность, своя культура (отличная от ташкентской). Или Горбачёв виноват в том, что на референдуме в Украине большинство проголосовали за независимость?

+4 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Василий ГуслянниковПишет 06.11.2020 в 17:45
Ирина Геннадиевна! Какая глупость! (...)

В чём по-вашему глупость? В том, что я сказала, что эта гнида М.С.Горбачёв жив до сих пор? Таки да, представьте себе - он живёт и здравствует, к моему глубочайшему огорчению... МОЕМУ. Это - моё личное мнение. Имею право это мнение высказывать.

..Гласность, говорите, Горбачёв дал?! Да чтоб он горел в аду с его Перестройкой, псевдо-демократией и этой гребанной гласностью, которые развалили величайшую в мире Державу - Советский Союз...

Михаил Сергеевич Горбач продал нашу общую с вами, Вася, Родину всего-навсего за 1 миллион долларов - получив и "отмыв бабки" в виде Нобелевской премии...

0 / -3
Ответить
раскрыть ветку (0)
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.9М
10.11.2020, 15:15
Москва

Ирина Геннадиевна БутыринаПишет 07.11.2020 в 01:14
Это - моё личное мнение. Имею право это мнение высказывать.

Да-да-да! Именно! До Горбачева после такого высказывания "вашего мнения " вы быстро оказались бы в психушке или в лагере (не пионерском). :)

До Горбачева личное мнение публично НИКТО не высказывал, только на кухне, или, если оно не отличалось от мнения ЦК КПСС.

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

АлександрПишет 10.11.2020 в 15:15
До Горбачева после такого высказывания "вашего мнения " вы быстро оказались бы в психушке или в лагере (не пионерском).

А до прихода Горбачёва, Александр, у меня даже мыслей не возникало таких мнений высказывать насчёт действующей власти, потому что мы прекрасно жили: мама - врач, папа - преподаватель, и денег на всё хватало, и о будущем мы не беспокоились тогда, так как знали, что даже на пенсию в 120 рэ можно будет нормально прожить.

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.9М
12.11.2020, 11:49
Москва

Ирина Геннадиевна БутыринаПишет 10.11.2020 в 20:02
А до прихода Горбачёва, Александр, у меня даже мыслей не возникало таких мнений высказывать насчёт действующей власти

И понятно почему: Вы же другой жизни, практически, не знали.

У вас же не было забот: что разогреть в микроволновке, что построить на дачном участке, где припарковать машины членов семьи, какую выбрать школу/гимназию для своих детков, в какую страну мира съездить в отпуск, какой регион родного государства посетить из любопытства... и т.д. и т.п.

И не представляли, что честная семья может жить в 10 раз лучше...

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

АлександрПишет 12.11.2020 в 11:49
И понятно почему: Вы же другой жизни, практически, не знали. ..И не представляли, что честная семья может жить в 10 раз лучше...

И в тот момент считала, и сейчас продолжаю считать, что мы замечательно жили! Ну, о микроволновке я тогда не думала, это верно (стоит заметить, мне и сейчас она не нужна ), а вот продукты все могли достать (во "времена дефицита" отец преподавал научный коммунизм в Высшей партшколе), дача у нас была в 30 км от Ташкента, машина тоже была (Жигули "тройка"), училась я в лучшей в городе школе-гимназии №50, и мы имели возможность ездить как по Союзу, так и зарубеж: в 1978-1980 гг., например, жили в Ираке, в городе Багдаде, при посольстве (когда папа работал дипломатом). Так что было с чем сравнивать - при том, что наша семья считалась самой обычной, классической среднестатистической семьёй трудящихся, имеющих высшее образование и просто желание работать.

+1 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.9М
16.11.2020, 12:11
Москва

Ирина Геннадиевна БутыринаПишет 12.11.2020 в 13:41
И в тот момент считала, и сейчас продолжаю считать, что мы замечательно жили! Ну, о микроволновке я тогда не думала, это верно (стоит заметить, мне и сейчас она не нужна), а вот продукты все могли достать (во "времена дефицита" отец преподавал научный коммунизм в Высшей партшколе), дача у нас была в 30 км от Ташкента, машина тоже была (Жигули "тройка"), училась я в лучшей в городе школе-гимназии №50, и мы имели возможность ездить как по Союзу, так и зарубеж: в 1978-1980 гг., например, жили в Ираке, в городе Багдаде, при посольстве (когда папа работал дипломатом). Так что было с чем сравнивать - при том, что наша семья считалась самой обычной, классической среднестатистической семьёй трудящихся, имеющих высшее образование и просто желание работать.

Я за вас рад! Смешно!

Напомнили песню:

Простой советский человек

А кто я есть? А есть я парень –

Простой советский человек.

Простой советский человек,

Живущий в наш двадцатый век.

А где живу? В простом советском доме, -

Простом своем особняке,

Простом своем особняке,

Что на Москве стоит реке.

А что я ем? А ем я осетрину –

Простую русскую еду.

Простую русскую еду –

Я сам ее в своем пруду ловлю.

А что курю? Курю я сигареты –

Простые сигареты «Кент».

Простые сигареты «Кент»,

Мне присылает президент.

А что я пью? А пью коньяк —

Простой коньяк «Наполеон».

Простой коньяк «Наполеон»,

Ведь у меня его вагон.

А с кем дружу? Дружу с Серёгой,

Серёгой, маршалом простым,

Серёгой, маршалом простым,

Он за меня - в огонь и дым.

А с кем я сплю? А сплю с девчонкой —

С простой девчонкой из ЦК.

С простой девчонкой из ЦК,

Там у меня своя рука.

А с кем живу? Живу с женою —

С простою русскою женой.

С простою русскою женой,

С артисткою заслуженной.

А, в общем, кто я есть? Да есть я дипломат –

Простой советский дипломат.

Простой советский дипломат,

Две тысчи сто рублей оклад.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

АлександрПишет 16.11.2020 в 12:11
Я за вас рад! Смешно!

Напомнили песню: (...)

В том-то и дело, Александр, что при Союзе достаточно было просто получить хорошее образование (причём заметьте, абсолютно бесплатно!) и после можно было, представьте себе, ЧЕСТНЫМ трудом, НЕ ВОРУЯ, заработать и на квартиру (получив её от государства, опять же бесплатно - за достойный труд), и на машину при желании, и ездить из Ташкента каждый год в любую точку нашей необъятной Родины - и в Сочи (к которому сейчас не подступишься - цены адски кусаются), и в Москву (на моей памяти, при бабушкиной пенсии в 120 рублей авиабилет Ташкент-Москва стоил всего 56 руб.), и куда угодно по СССР. ..Да, не каждый был "выездным" за границу, но большинство граждан туда особо и не стремились!..

..Вот сейчас, к примеру, у меня три высших образования, но за ту зарплату, которую я могу официально в Узбекистане получать (300-400 долларов в месяц в местной валюте, в среднем), мне ни о квартирах, ни о машинах, ни о поездках даже мечтать не приходится. ..Смешно, говорите? Да. Действительно, смешно, пожалуй, - но это, как говорится, смех сквозь слёзы...

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.9М
20.11.2020, 11:37
Москва

Ирина Геннадиевна БутыринаПишет 16.11.2020 в 20:49
при Союзе достаточно было просто получить хорошее образование (причём заметьте, абсолютно бесплатно!)

И сейчас можно бесплатно получить хорошее образование - мой старший племянник из многодетной семьи (папин доход плату за ВО не предусматривал), тому лучшее подтверждение.

Ирина Геннадиевна БутыринаПишет 16.11.2020 в 20:49
и после можно было, представьте себе, ЧЕСТНЫМ трудом, НЕ ВОРУЯ, заработать и на квартиру (получив её от государства, опять же бесплатно - за достойный труд)

Можно было... Но отнюдь не всем и не везде... (мой дед, дослужившись до подполковника Генерального штаба ВС СССР, так за всю свою жизнь от государства бесплатного жилья и не получил: до и после революции жил в доме родителей, в 1931 - дом снесли, а его с женой и дочкой переселили в коммуналку, из которой через 32 года он переехал в купленный на пару с моей тетей кооператив)... Про семьи дипломатов - молчим!

Ирина Геннадиевна БутыринаПишет 16.11.2020 в 20:49
и на машину при желании

Первая машина в моей семье появилась уже после 1991 года... Про семьи дипломатов - молчим... Также, впрочем, как и по поводу:

Ирина Геннадиевна БутыринаПишет 16.11.2020 в 20:49
не каждый был "выездным" за границу, но большинство граждан туда особо и не стремились!..

Ирина Геннадиевна БутыринаПишет 16.11.2020 в 20:49
в Москву (на моей памяти, при бабушкиной пенсии в 120 рублей авиабилет Ташкент-Москва стоил всего 56 руб.)

Сейчас самый дешевый перелет Москва-Ташкент-Москва стоит... 124 рубля на те деньги - не сильно дороже, чем во времена вашей бабушки... А в Анапу, например, моя однокурсница прилетала в этом году (когда мы там с женой и подругой отдыхали в пансионате) за 2000 рублей (по советским меркам - не больше 10 рублей за билет). Замечу - мы все - пенсионеры!

Кстати, за 10 лет честного труда при СССР, пройдя путь от простого инженера до начальника отдела в Главном вычислительном центре МЖГС РСФСР, на квартиру или машину мне заработать не удалось... Ну, и ладно! :)

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Вы меня пытаетесь убедить, что сейчас основная часть населения на постсоветском пространстве (про Москву - молчим...) якобы живёт не хуже, чем при Союзе?.. Ну-ну)

0 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)
20.11.2020, 18:06
Санкт-Петербург

Ирина Геннадиевна БутыринаПишет 20.11.2020 в 16:31
Вы меня пытаетесь убедить

а вы посоветуйте ему сравнить з/п тогда и сейчас в сопоставлении с коммунальными платежами, точно также и со всякими билетами в анапы. А эти платы не раз в год в отпуск а ежемесячно. Я ему много раз об этом нюансе писал, но не понимает-может вы достучитесь...

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Михаил ИвановичПишет 20.11.2020 в 18:06
а вы посоветуйте ему сравнить з/п тогда и сейчас в сопоставлении с коммунальными платежами, точно также и со всякими билетами в анапы.

Эх, полагаю, что мои попытки достучаться до Александра бесполезны, к сожалению, ибо у него, как видно, своя калькуляция - как в денежном, так и в духовном эквиваленте... ( (

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
21.11.2020, 18:27
Саранск

Ирине Бутыриной! У Вас три высших образования, а рассуждаете примитивно. Но Вам по-другому и нельзя рассуждать (папа был в номенклатуре и преподавал научный коммунизм). В 1990-91 годах была не псевдодемократия, а почти настоящая. Поэтому я победил на выборах всех научных коммунистов.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Василий ГуслянниковПишет 21.11.2020 в 18:27
Ирине Бутыриной! У Вас три высших образования, а рассуждаете примитивно. Но Вам по-другому и нельзя рассуждать (папа был в номенклатуре и преподавал научный коммунизм).

Не вижу смысла усложнять очевидные вещи, которые наблюдаю собственными глазами, и мой отец тут вовсе ни при чём.

Василий ГуслянниковПишет 21.11.2020 в 18:27
В 1990-91 годах была не псевдодемократия, а почти настоящая. Поэтому я победил на выборах всех научных коммунистов.

Демократия, уважаемый Василий, это власть народа. Она существует де-юре, а де-факто является утопией априори, так как значимые и окончательные решения всегда принимает та социальная прослойка общества, у которой больше денег и рычагов влияния. Кстати, Вы и сами это, видимо, прекрасно осознаёте - недаром же ведь осторожно присвоили определение "почти настоящая") ;)

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.9М
24.11.2020, 11:52
Москва

Ирина Геннадиевна БутыринаПишет 20.11.2020 в 16:31
Вы меня пытаетесь убедить, что сейчас основная часть населения на постсоветском пространстве (про Москву - молчим...) якобы живёт не хуже, чем при Союзе?.. Ну-ну)

Те, кто надеялись, что советская халява будет вечной и после 1991 года продолжали жить в той же парадигме, лучше жить не стали. Те же, кто понял, что, кроме как на самого себя, больше ни на кого и ни на что рассчитывать не стоит, бесспорно стали жить лучше, чем в СССР.

Доказательство: в настоящий момент около 50 млн. человек населения в СССР не жили вообще (не родились), еще около 30 млн. человек к 1991 году не достигли трудоспособного возраста (были детьми). Таким образом - основная часть населения жителей России (около 80 млн. человек) НЕ МОГУТ утверждать, что в СССР они жили лучше, чем сейчас. Им не с чем сравнивать!

+1 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)

АлександрПишет 24.11.2020 в 11:52
Те же, кто понял, что, кроме как на самого себя, больше ни на кого и ни на что рассчитывать не стоит, бесспорно стали жить лучше, чем в СССР.

Те, кто научились торговать и подались в бизнес - да, согласна, стали жить лучше. Я же говорю про людей таких благородных профессий, как обычный врач, учитель, рядовой инженер, например, - их уровень жизни после распада СССР снизился в разы.

Но суть, в принципе, даже не столько в этом, сколько в том, что нынешнее общество, благодаря навязанным ему Западом ценностям, в погоне лишь за материальным благополучием, теряет свои моральные устои и деградирует последние десятилетия с пугающей скоростью. Вот это для меня лично и есть, в первую очередь, основной показатель того, что при Союзе жизнь людей была качественнее и лучше.

А что и как лучше для Вас - решать только Вам, конечно же. Дальнейший спор здесь, на мой взгляд, бесполезен.

АлександрПишет 24.11.2020 в 11:52
Таким образом - основная часть населения жителей России (около 80 млн. человек) НЕ МОГУТ утверждать, что в СССР они жили лучше, чем сейчас. Им не с чем сравнивать!

А это, в свою очередь, уже совсем другой вопрос, Александр.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
24.11.2020, 17:53
Новосибирск

Ирина Геннадиевна БутыринаПишет 24.11.2020 в 15:09
Вот это для меня лично и есть, в первую очередь, основной показатель того, что при Союзе жизнь людей была качественнее и лучше.

Какой вздор! Это ваша субъективная оценка не более. Я считаю, что жизнь людей в СССР была ни качественнее ни лучше. Если в Ташкенте, Москве, Душанбе, Таллине и Баку например было всё прекрасно, то на задворках советской империи жизнь была так себе. Серой, убогой, бедной. На три-пять дней в году она становилась как бы более цветной. В Новый год,1 Мая, Пасха и т.д. Ещё весь этот несчастный и неуютный советский быт скрашивал отпуск. Всё.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)

ГригорийПишет 24.11.2020 в 17:53
Какой вздор! Это ваша субъективная оценка не более. Я считаю, что жизнь людей в СССР была ни качественнее ни лучше.

Интересный Вы человек, Григорий: чужое личное видение называете "вздором", а своё, не менее субъективное, считаете истинным) У Вас прям как в знаменитой поговорке: "Есть два мнения - моё и неправильное" (с).

Про праздник Пасхи во времена СССР отдельно улыбнули))

0
Ответить
раскрыть ветку (0)

P.S.: В тему дискуссии хочется напоследок процитировать слова одной из пользовательниц данного сайта - некто Аллы из г.Химки, - которые я прочла сегодня в соседней публикации "29 лет ГКЧП. Куда пришли со свободой и демократией?" www.9111.ru:

"Трудно читать хронику предательства и развала великой страны. "Достижения" за последние 29 лет аж зашкаливают: конституция, история и законы активно переписываются в пользу правящего класса буржуазии, предателям ставятся памятники, разрушены промышленность, сельское хозяйство, наука, медицина из бесплатной перешла незаметно для граждан в разряд доступной, повышение пенсионного возраста и мизерные пенсии, запредельные цены на ЖКХ, которые стабильно растут, баснословно дорогостоящее и недоступное большинству жильё, кредитная кабала большей части населения, безработица и мизерные зарплаты, нарушения трудового законодательства (фактическое бесправие наемного персонала и серые схемы выплаты зп, 12-14 часовой рабочий день вместо 8 часового стал уже нормой), природные ресурсы принадлежат не народу и государству, а кучке зажратых олигархов, моральное одебиливание людей, культ потреблятства, эгоизма, наживы и денег. Перечислять "достижения" свободы и демократии можно бесконечно. А вот ещё-300 видов колбасы, сыра и прочего продуктового изобилия с гмо, пальмовым маслом и другими химическими полезностями. Вобщем, добро пожаловать в капиталистическое царство свободы и демократии (но не для всех, а только для богатых)". (с)

Лучше и не скажешь, ИМХО.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.9М
25.11.2020, 11:39
Москва

Ирина Геннадиевна БутыринаПишет 24.11.2020 в 15:09
Александр Пишет: 24.11.2020 в 11:52

Таким образом - основная часть населения жителей России (около 80 млн. человек) НЕ МОГУТ утверждать, что в СССР они жили лучше, чем сейчас. Им не с чем сравнивать!

А это, в свою очередь, уже совсем другой вопрос, Александр.

Другими словами, мне удалось убедить вас в том, что сейчас основная часть населения на постсоветском пространстве (про Москву - молчим...) живёт не хуже, чем при Союзе?

0
Ответить
раскрыть ветку (0)

АлександрПишет 25.11.2020 в 11:39
Другими словами, мне удалось убедить вас в том, что сейчас основная часть населения на постсоветском пространстве (про Москву - молчим...) живёт не хуже, чем при Союзе?

Александр, Вы сейчас занимаетесь софистикой... Мы здесь с Вами и с другими участниками беседы сравнивали жизнь одних и тех же людей при Союзе и сейчас - то есть, по сути, общества и граждан в целом.

Прочтите внимательнее, пожалуйста, свои и мои комментарии: в моих ничего не говорилось о тех людях, которые не жили при Союзе и которым, соответственно, не с чем сравнивать жизнь тогда и теперь. Поэтому, кстати, я и написала Вам, что "это, в свою очередь, уже совсем другой вопрос". И не надо тень на плетень наводить, уважаемый)

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.9М
28.11.2020, 18:26
Москва

Ирина Геннадиевна БутыринаПишет 25.11.2020 в 13:40
в моих ничего не говорилось о тех людях, которые не жили при Союзе и которым, соответственно, не с чем сравнивать жизнь тогда и теперь.

Так они (эти люди) составляют больше 55% населения страны. То есть - подавляющее большинство! А вы говорите, что "основная часть населения"... В том-то и проблема, что "основная часть населения" не знает - как оно там было! А, вот, среди тех, кто застал СССР в, так сказать, сознательном возрасте, наверное, большинство стали жить не лучше... Но! Я абсолютно уверен, что основная "заслуга" в таком положении вещей - это их личная "заслуга"!

0
Ответить
раскрыть ветку (0)

OMG... Вы, Александр, как вижу, так и не осилили ознакомиться самостоятельно с термином "софистика" - при том, что нынче ею занимаетесь в нашей беседе в очередной раз... Это во-первых.

Во-вторых, слова "основная часть населения" прозвучали в одном из моих комментариев выше лишь в качестве вопроса к Вам (будьте внимательнее!). Ну, и в-третьих, не вижу смысла трижды пояснять что-либо человеку, который изначально и принципиально не хочет вдумываться в то, что ему говорит собеседник. Тем более, когда человек этот, с его же слов, "абсолютно уверен" (с) в собственной правоте.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)

АлександрПишет 28.11.2020 в 18:26
А, вот, среди тех, кто застал СССР в, так сказать, сознательном возрасте, наверное, большинство стали жить не лучше... Но! Я абсолютно уверен, что основная "заслуга" в таком положении вещей - это их личная "заслуга"!

Скажите уж начистоту, как Вы считаете: эти люди, по-вашему мнению, сами виноваты, что выкручиваться, торговать, воровать не научились и прогибаться ни перед кем не стали?.. Так, да, по-вашему?!.. Вопрос, собственно, риторический. Мне с Вашими жизненными принципами и ориентирами и так уже давно всё понятно было... А Вы, если захотите продолжать дискуссию, то прежде вновь перечитайте внимательнее весь наш предыдущий диалог для начала.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.9М
30.11.2020, 14:25
Москва

Ирина Геннадиевна БутыринаПишет 29.11.2020 в 01:49
Скажите уж начистоту, как Вы считаете: эти люди, по-вашему мнению, сами виноваты, что выкручиваться, торговать, воровать не научились и прогибаться ни перед кем не стали?.. Так, да, по-вашему?!..

Для того, чтобы завтра жить лучше, чем вчера совсем не обязательно учиться "выкручиваться, торговать, воровать и прогибаться". Того же результата можно достичь путем честного труда. Правда, это - нелегко! Для этого нужно постоянно совершенствоваться, учиться, расти профессионально, повышать класс и качество своей работы. А не сидеть "ровно на попе", не проявляя инициативы и ни к чему не стремясь, просто, дожидаясь "манны с небес"...

Поэтому - да! Если человеку не удалось за прошедшие 30 лет добиться, чтобы его доход вырос в 300-400 раз, то он сам виноват в этом. В бОльшей степени это - его вина!

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

АлександрПишет 30.11.2020 в 14:25
Того же результата можно достичь путем честного труда.

В Москве, может, и можно, но не где-нибудь в провинции. И то, что люди со всего СНГ едут к вам в город на работу - лучшее тому доказательство. Но Вы очевидных фактов не видите и объективных доводов не слышите - из чего делаю вывод, что с Вами, к сожалению, бесполезно разговаривать.

Желаю всех благ и дальнейшего роста благосостояния в заявленные Вами фантастические разы!

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
It специалист Александр
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.9М
07.12.2020, 15:33
Москва

Ирина Геннадиевна БутыринаПишет 01.12.2020 в 11:31
В Москве, может, и можно, но не где-нибудь в провинции.

Ой, только не говорите, что в провинции максимум - 35000!? Не поверю! Наверняка при желании и умении можно честно зарабатывать и больше 50000...

В 80-х молодой выпускник вуза приходил на работу на заработную плату от 120 рублей. Повышение в 300 раз - это те самые 36000... В 400 раз - 48000...

Я начинал инженером с окладом 115 рублей... Потом был ст.инженером, через 3 года - Зав. сектором, в 27 лет - ГИПом, Главным специалистом... В 31 года - Зав. отделом в ГИВЦе...

Конечно, без труда, без инициативы, просто не предпринимая никаких усилий результата не добиться... А если ставить перед собой реальные цели и реализовывать их, то ничего фантастического нет... :)

0
Ответить
раскрыть ветку (0)

АлександрПишет 07.12.2020 в 15:33
Я начинал инженером с окладом 115 рублей... Потом был ст.инженером, через 3 года - Зав. сектором, в 27 лет - ГИПом, Главным специалистом...

В том-то и дело, Александр, что при СССР инициатива, личностный и профессиональный рост человека, а также его моральные качества ценились государством и обществом гораздо выше, и оплачивались соответствующе и достойно на любом производстве и практически в любой сфере, а сейчас - нет, к сожалению: желающих усердно трудиться до сих пор хватает, а вот оплачивать их труд по заслугам нынче мало кто хочет.

Да и вообще, дело даже не столько в материальном, повторюсь, сколько в утрате духовных ценностей: люди при Союзе другими были! Аргументов тому массу могу привести... А сейчас что? Сидят тупят в телефоны - Интернет, соцсети... На улице будут убивать кого-то - они не спасать побегут, а на мобильник снимать... Книг молодёжь не читает, думать и учиться не хочет... Разве Вы не замечаете? Выйдите на улицу, остановите десять-пятнадцать человек возрастной группы 17-20 лет, задайте какой-нибудь простой для советского школьника вопрос - ну, к примеру, "Сколько будет 6 х 9?", - и убедитесь сами наверняка, каков процент деградации в современном обществе...

И поэтому не надо удивляться или возмущаться, что находятся те люди, которые скучают по Советскому Союзу, дорогой Александр. Уж простите нас, сентиментальных.

+1 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (28)
29.03.2020, 14:34
Москва

С чего это вдруг Горбачев умер?

+4 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

Не свисти.

раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (1)
25.03.2020, 19:03
Петушки

Дерьмо меченое живет в германии

+2 / -3
Ответить
раскрыть ветку (0)
26.03.2020, 09:47
Санкт-Петербург

Да плевали "ОНИ!" на все проклятия россиян! Эти "ВАСЬКИ" не слушают, а просто жрут! В своих особняках! Мавры сделали свое дело, мавры могут шиковать! Ельцинская семейка мало видно наворовала, что Наина получает более 200 тысяч руб пенсию!

+7 / 0
Ответить
26.03.2020, 20:50
Братск

Если Горбачев получает 87000 пенсию с чего вы взяли, что Наина получает 200000? newsment.ru

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
DELETE

раскрыть ветку (0)
21.11.2020, 19:13
Краснодар

Офис не только для Наины выстроили В Москве за 1.3 лярда выстроили небольшой офис и для доченьки. Мало кто об этом знает.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (8)
25.03.2020, 08:48
Озерск

Никто не может целенаправленно и управляемо развалить такую огромную систему, какой был Союз. Он развалился сам, из-за внутренних причин и противоречий, многие из которые были заложены отцами-основателями.

Кто-то - да, погрел руки на этом, сделал карьеру, оказался в нужное время в нужном месте.

Автор - свои личные переживания укладывает в глобальную историческую теорию.

+17 / -42
картой
Ответить
25.03.2020, 09:17
Москва

Внутренняя причина - безбашенные правители. Уроды - перестроишники.

+25 / -1
Ответить
25.03.2020, 09:40
Тольятти

А откуда появились безбашенные правители? С Марса? С Венеры? Ведь в Москву Горбачева притащил Андропов. Андропова будем винить в развале СССР?

+13 / -1
Ответить
DELETE

Появились они из застоя (который и сейчас процветает по полной программе). Китаю СССР в свое время навязал социализм, они его приняли, несмотря на тысячелетний собственный опыт, чуть скорректировали в 80-х, и сейчас вышли на первое место в мире во всех сферах. Мы пытаемся винить всех в провалах, но только не себя, допустивших такое.

раскрыть ветку (0)
26.03.2020, 00:31
Москва

Да, говорили, что Горбачёв состоит в КГБ. И там уже в 1975 году обсуждали возможность его выдвижения генсеком.

+2 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (2)
DELETE

раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (2)
DELETE

Какие у нее на овощной базе переживания были? Чтобы ОБХСС ее не посадили?

раскрыть ветку (0)
25.03.2020, 09:51
Майкоп

Лахтачев Максим ЮрьевичПишет 25.03.2020 в 08:48
Он развалился сам, из-за внутренних причин и противоречий, многие из которые были заложены отцами-основателями.

это пустые слова, маскирующие предательство страны. В любом государстве заложены подводные камни, но не всех предают.

+13 / -5
Ответить
25.03.2020, 11:51
Новосибирск

Сергей АлександровичПишет 25.03.2020 в 09:51
это пустые слова, маскирующие предательство страны.

Это пустые слова. Грош цена этому государству, которое могут развалить десять или даже 100 предателей. Как правильно сказал Максим Юрьевич, СССР прикончили свои же болячки. Народ и партия позволили сделать это.

+9 / -10
Ответить
25.03.2020, 16:37
Майкоп

ГригорийПишет 25.03.2020 в 11:51
Грош цена этому государству, которое могут развалить десять или даже 100 предателей.

смотря где сидят предатели. Родственники царя тоже его предали.

+3 / -3
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

раскрыть ветку (0)
23.11.2020, 21:41
Москва

Народ обманули, и это факт!

0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (3)
26.03.2020, 08:13
Георгиевск

В стаде всегда найдется паршивая овца! В войну сколько было предателей-полицаев, а сейчас.

+4 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (2)
25.03.2020, 10:01
Майкоп

Лахтачев Максим ЮрьевичПишет 25.03.2020 в 08:48
Автор - свои личные переживания укладывает в глобальную историческую теорию.

Так ведь так оно и было. Слово в слово.

+4 / 0
Ответить
25.03.2020, 18:51
Белгород

Сергей АлександровичПишет 25.03.2020 в 10:01
Лахтачев Максим ЮрьевичПишет 25.03.2020 в 08:48

Автор - свои личные переживания укладывает в глобальную историческую теорию.

Так ведь так оно и было. Слово в слово.

И это личные переживания не только овтора статьи. Мы прошли через это и были этому свидетелями.

+1 / 0

+4 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
25.03.2020, 11:35
Новосибирск

Лахтачев Максим ЮрьевичПишет 25.03.2020 в 08:48
Никто не может целенаправленно и управляемо развалить такую огромную систему, какой был Союз.

Совершенно верно.

+6 / -6
Ответить
26.03.2020, 17:29
Иркутск

В лёгкую. Штирлицы были внедрены не только к немцам. Тот Жжёнов был в молодости завербован американцами, за что и сидел. Жадность, деньги, власть, корысть - то к чему стали приучать в хрущевские времена.

+1 / -7
Ответить
26.03.2020, 17:32
Майкоп

СергейПишет 26.03.2020 в 17:29
Тот Жжёнов был в молодости завербован американцами, за что и сидел

по вашей логике всех кто сейчас перекинется парой фраз с иностранцем надо сразу сажать.

+5 / 0
Ответить
28.03.2020, 06:02
Иркутск

Вот вот... Только эти пара фраз повторялась не однократно. В парке, в театре, в поезде... За пару фраз пересадили бы многих, но именно Жженову не повезло - да?

+2 / -3
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
DELETE

раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
25.03.2020, 19:29
Иркутск

Дурак?

+1 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)
26.03.2020, 17:17
Красноярск

Никто не может целенаправленно и управляемо развалить такую огромную систему, какой был Союз. Он развалился сам, из-за внутренних причин и противоречий, многие из которые были заложены отцами-основателями.

Ну вот возьмём США, закроем эту страну от остального мира железным занавесом. Вопрос: сколько сможет продержаться эта страна и не рассыпаться? Именно Советская власть наравне с компартией и был настоящий Советский союз, способный самостоятельно развиться за короткий срок в супердержаву. Как только партия задвинула Советы на задний план и началось разрушение страны. Перестройка-это буржуазный переворот внутри правящей верхушки. Наверное большевики были правы вычищая свои ряды от обуржуазившихся товарищей. Советский строй предполагал воспитание нового человека, обладающего коллективным сознанием. Капитализм же стремиться возродить в человеке звериные инстинкты. Как бы сами буржуи тем же фашистам помогли прийти к власти ради борьбы с коммунистами... Нельзя было идти на уступки КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМУ МИРУ.

+8 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (7)
Делопроизводство и архив. Регина Станиславовна
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 4036
25.03.2020, 08:22
Киров

И сейчас у нас одни бедствия, болезни и нищета. Процветает только буржуйский класс.

+37 / -2
картой
Ответить
25.03.2020, 08:51
Улан-Удэ

+4 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (2)
25.03.2020, 08:49
Москва

Спасибо за статью! Прочитала, как будто все пережила заново! Эту жуть, предательство верхушки, пустые полки, надежды людей, крушение и развал великой империи... Сейчас пожинаем плоды и давимся реальностью! Неужели мы этого заслужили?

+29 / -1
картой
Ответить
DELETE

Неужели заслужили? А разве нет? Вы же голосовали за нерушимый блок коммунистов и беспартийных и в 1982 и в 1985 и в 1986. Вас оправдывает только, что вы участвовали в заговоре против Хрущева и поддержали ввод войск в Афганистан и Чехословакию..

25.03.2020, 10:04
Майкоп

АлексейПишет 25.03.2020 в 09:16
Неужели заслужили? А разве нет? Вы же голосовали за нерушимый блок коммунистов и беспартийных и в 1982 и в 1985 и в 1986. Вас оправдывает только, что вы участвовали в заговоре против Хрущева и поддержали ввод войск в Афганистан и Чехословакию..

сумбурно что то.

Но вот то что ебн мск поддержала это плохо. Теперь пожинаем.

+5 / 0
Ответить
DELETE

Сумбурно, извините, пандемия! Одни сумбурят, другие по Римской империи рыдают..

25.03.2020, 10:31
Майкоп

АлексейПишет 25.03.2020 в 10:12
другие по Римской империи рыдают.

Мы тут про СССР, Вам в другую беседу

+4 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

Вы тут про СССР, толку по нему страдать столько же, сколько по Шумерскому царству. Потом будете сегодняшние дни проклинать. Вместо того, чтобы делать выводы.

раскрыть ветку (0)
26.03.2020, 10:02
Майкоп

АлексейПишет 25.03.2020 в 11:17
Потом будете сегодняшние дни проклинать. Вместо того, чтобы делать выводы.

выводы сделали уже. Гасить надо тех кто страну ломал тогда. И тех кто сейчас пытается раскачать.

+3 / -1
Ответить
раскрыть ветку (0)
DELETE

раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
25.03.2020, 11:53
Новосибирск

ГалинаПишет 25.03.2020 в 08:49
Неужели мы этого заслужили?

Заслужили. Своим пофигизмом, невежеством, апатией и наивностью.

+6 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
26.03.2020, 08:16
Георгиевск

Наверное заслужили-если допустили это!

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (3)
25.03.2020, 08:50
Тамбов

"Сам процесс развала Союза Советских Социалистических Республик был запущен ещё в 1982 году, вернее, началась активная его фаза, процессы же деградации были запущены ещё при Хрущёве, только тогда их удалось «заморозить»". Неужели. Полагаю, что основания (причины) развала СССР были заложены при его создания, еще при Ленине.

+6 / -19
картой
Ответить
25.03.2020, 09:19
Москва

Зря тогда Сталина не послушали, он иногда говорил дело.

+11 / -4
Ответить
DELETE

раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
25.03.2020, 09:59
Находка

Воробьев Николай ИвановичПишет 25.03.2020 в 08:50
основания (причины) развала СССР были заложены при его создания, еще при Ленине.

Вы правы.

+1 / -10
Ответить
26.03.2020, 18:08
Красноярск

СветланаПишет 25.03.2020 в 09:59
основания (причины) развала СССР были заложены при его создания, еще при Ленине.
основания (причины) развала Российской Империи были заложены при её создании, ещё при Иване Грозном... Ну и сама Перестройка, это та самая причина для развала нынешней страны. Демшиза постаралась не зря!

+3 / 0
Ответить
DELETE

раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
25.03.2020, 11:57
Новосибирск

Воробьев Николай ИвановичПишет 25.03.2020 в 08:50
Сам процесс развала Союза Советских Социалистических Республик был запущен ещё в 1982 году,

Именно так.

+3 / -2
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (3)
Показать комментарии (378)
Главная
Коллективные
иски
Добавить Видео Опросы