59.9М
За прошедшие годы в Польше было ликвидировано 427 советских памятников
Добрый вечер, форумчане
За прошедшие годы в Польше было ликвидировано 427 советских памятников вне мест захоронений. Об этом сообщил посол РФ в Польше Сергей Андреев в интервью газете «Известия».
Напомним, в 2017 году Польша приняла поправки к закону о декоммунизации, предусматривающие устранение из публичного пространства до 31 марта 2018 года мемориальных объектов, которые «пропагандируют коммунизм» и находятся вне территории воинских захоронений.
«К этой категории отнесены и памятники советским воинам-освободителям.
Согласно нынешней польской исторической политике, они страну якобы не освобождали, а оккупировали, и памятники эти символизируют «советское доминирование в Польше в послевоенный период»», — пояснил Андреев.
Согласно перечню, составленному посольством РФ и польским Советом охраны борьбы и мученичества, в 1997 году на территории республики был 561 советский памятник, а в 2018-м их осталось 134. При этом официальных данных о том, сколько монументов снесено и сколько осталось, польские власти не обнародуют.
По словам дипломата, «возобновление диалога и взаимодействия с Варшавой по историческим вопросам невозможно», поскольку в Польше отрицается освобождение страны Красной армией.
«Москва подчёркивает не только очевидную ущербность исторических и моральных обоснований проекта, но и явное нарушение российско-польского межправительственного соглашения 1994 года о захоронениях и местах памяти жертв войн и репрессий», – указал Андреев. «Польские власти протесты российской стороны демонстративно игнорируют и не скрывают расчётов на то, что после завершения сноса памятников вопрос будет закрыт и тема постепенно сойдёт на нет», — заявил посол.
Варшава бодается, что она не виновата. Закон такой
В Варшаве заявляют, что соглашение от 1994 года не распространяется на символические памятники, включая мемориалы благодарности Красной армии. Поэтому Польша не нарушает никаких международных обязательств и действует в рамках закона. Что касается мест захоронений, то польские власти уверяют, что они регулярно ухаживает за кладбищами и памятниками, которые там находятся.
В Москве, однако, утверждают, что действие вышеупомянутого соглашения распространяется как на захоронения, так и на места памяти военнослужащих и гражданских лиц, погибших, убитых или замученных в результате войн и репрессий. То есть документ имеет прямое отношение к любым памятникам российским воинам, погибшим в ходе вооружённых конфликтов. О том, что мемориальный объект должен быть при этом исключительно элементом захоронений или военных кладбищ, в соглашении речи не идёт.
Российский дипломат указал, что Москва не намерена принимать участие в инициативах по переносу памятников из Польши в Россию, поскольку они «должны стоять там, где происходили события и совершали подвиги герои». Кроме того, он отметил, что российская сторона не будет отвечать Варшаве на её недружественные действия по принципу «око за око».
При освобождении Польши в 1944–1945 годах на территории этой страны погибло около 600 тыс. советских солдат и офицеров (из 1 млн умерших при освобождении всех стран зарубежной Европы). Ещё около 1 млн советских военнопленных погибли в гитлеровских лагерях и похоронены в Польше.
А вот в Берлине солдат стоит!
Городские власти Берлина обязались по бессрочному договору поддерживать порядок и реставрировать мемориал, и ничего не менять на территории комплекса без согласования с российским руководством.
Идеей для создания памятника послужила реальная история, и главным героем сюжета стал реальный солдат Николай Масалов, спасший немецкую девочку из-под обстрела. Этот факт подтвержден документально. И позировал скульптору тоже реальный солдат.
Подробнее
www.9111.ru
Я бывала там, в Трептов-парке, довольно часто. Мы жили недалеко.
Засранцы эти Поляки 😡
Идиоты, точно.
Валентина! Спасибо! Назвать поляков идиотами я бы не стала. У каждой страны - свои политические соображения, свои представления о граница. И присоединения новых земель. Есть и у России и Польши причины рассматривать историю прошлого. В Лондоне. Спокойно стоят на одной площади памятники Карлу 1 и Кромвелю, казнившему Карла 1. И англичане не уничтожают памятники. Это - часть их истории. Повторюсь, уничтожая памятники фактически, освободителям Польши, иначе, как вандализм я назвать не могу. Они уничтожают СВОЮ историю. Но правда остается правдой - Россия освободила Польшу, совместно с частями польской армии, созданной, между прочим, на территории нашей страны.
Так и есть. Но им уже не интересно кто их освобождал. Им интересно кто платит деньги. А те кто платят, те и хотят чтобы они стирали память об освободителях. Если бы поляки работали в РФ, как в Британии, то не то чтобы ни одного памятника в Польше не было снесено, а ещё и поставили сотни новых. Сталину в первую очередь.
Вячеслав! Спасибо. Вы, конечно правы.
Не думаю, чтобы Сталину поставили памятник.
Конечно. У них всё упирается только в деньги. Кто платит, тот и заказывает.
Если бы поляки работали бы в РФ, и получали как в среднем в Британии
2 230 фунтов в месяц, то я бы уже не удивился.
Я против, конечно безобразий, которые творят и говорят поляки про Россию сейчас. Но не надо забывать разделы Речи Посполитой. Первое разделение произошло 19 февраля 1772 года. Пруссия, Австрия, Российская империя. Результат - Россия присоединила к своей территории Восточную Белоруссию и земли Прибалтики, считавшиеся польской частью Лифляндии. Дата второго раздела – 23 января 1793 года. К этому моменту в Речи Посполитой во многих сферах жизни были проведены реформы, направленные на укрепление государства и принята новая Конституция. Новый сейм значительно увеличил численность армии и наделил Речь Посполитую правом вести самостоятельную политику, без совета с Россией. Ответной реакцией Екатерины II стало начало русско-польской войны. В соответствии с новой конвенцией, подписанной с Пруссией, к России присоединилась Центральная Белоруссия. Причиной третьего раздела, который состоялся 24 октября 1795 года, стало восстание, организованное Тадеушем Костюшко. Сын богатого литовского шляхтича пытался объединить народ для восстановления территориальной целостности страны и избавления от нашествия недружественных соседей. После подавления мятежа Россия присоединила Западную Белоруссию, Волынь, значительные территории Литвы и Курляндии. Результат - В общей сложности в состав России вошло свыше 450 тыс. м 2 земель, на которых проживало 6,5 млн. человек. Польша полностью потеряла государственность. Агрессивная внешняя политика российской императрицы позволила значительно увеличить площадь и население России, но, с другой стороны, способствовала зарождению серьезных межнациональных конфликтов. Эти проблемы остро проявили себя при распаде СССР, они являются поводом для внешнеполитических противоречий и в настоящее время. Впрочем, если поляки не забыли разделы Речи Посполитой, то русские могут вспомнить польское нашествие в период Смуты и попытку убить первого царя из династии Романовых. Наверное, стоит перевернуть старинные страницы и строить межгосударственные отношения с чистого листа. istoriyakratko.ru с моими небольшими купюрами.
Идиоты...
Не только. Это уничтожение своей же собственной истории!
Татьяна Дмитриевна! Мне кажется, корни конфликта России и Республики Польша (это ее официальное название) в далеком Прошлом. Кто первым начал эту борьбу? Поляки издавна, кажется, с пятого века - извините, если ошибусь в датировке, возникла конкуренция за пограничные территории. С севера на юг это Латгалия (территория современной Латвии), практически все земли Белоруссии, Смоленская и даже частично Тверская земля. Далее эта линия уходит на Украину и идет примерно по Днепру. В результате татаро-монгольского продвижения на запад произошел большой разрыв славянского пространства. Эти пограничные земли оказались сначала в составе литовско-русского государства, потом, в результате Унии – польско-литовского. И земли, когда-то принадлежавшие киевскому, полоцкому и галицкому князьям, вошли в состав Польши. Огромная, необъятная Польша нависала над маленькой, слабой, расположенной в неплодородной части Евразии Московией до начала эпохи династии Романовых. Напомню и о той роли, которую Речь Посполитая сыграла в истории Смутного времени (Лжедмитрий 1, Марина Мнишек)). Фактически, Польша оккупировала Россию. Но на арену выходят Козьма Минин и князь Пожарский, собравшие Наолдное ополчение. Результат - изгнание поляков. Хотя менять эту ситуацию начал уже Иван IV Грозный. В течение нескольких веков бои шли сначала под Тверью, потом под Смоленском, потом под Оршей, потом за Брестом. И в результате нескольких польских разделов Российская империя поддалась на достаточно очевидный соблазн и включила в себя этнически сугубо польские земли – от Бреста и Львова на запад. Это было ошибкой, потому что с тех пор в Польше Россия не могла восприниматься иначе как захватчик и агрессор. В итоге два народа, чье кровное родство очевидно и не оспаривается ни в России, ни в Польше, оказались врагами. Чем дальше - тем хуже.
Это не идиоты, они твари неблагодарные с короткой памятью.
Ну что сделаешь!? Они там хозяева к сожалению!
Да пусть будут хозяевами. Но благодарная память...
Хороши хозяева. Хозяин в своем доме порядок поддерживает. Наши погибшие герои в Польше переживают вторую смерть. И это страшно! Но! Что памятников советским солдатам, стоящих на почетных местах в центре городов, в Польше почти не осталось, и это факт, с которым нам придется жить дальше. Окно Овертона было проделано в Европе еще 11 лет назад, и не в Варшаве, а в Таллине, когда на военное кладбище со скандалом переносили Бронзового солдата. И теперь, когда вся мозаика сложилась, совершенно ясно, что это просто был пробный шар, часть большого плана, а не отдельный каприз маленького государства, внезапно почувствовавшего себя большим. Лишить Россию торжества, выдавить праздник Победы на кладбище, заменить радость на скорбь – разве не об этом 9 мая пищат наши доморощенные либералы? Это не страшно. Праздник рядом с могилами все-таки лучше, чем похороны в ресторане.
У нас постоянно переносят...
Юлия! Это, в Эстонии, был первый случай с памятником. Ленина давно ломали. С первого случая наказания нет - значит дозволено и другим. Юлия - у Вас переносят - это как? Перезахоранивают?
Я именно про памятники и памятные знаки.
Ну, наверное, про Сокол слышали практически все (поисковая Долина).
Перезахоранивают остатки. Переносят из умирающий деревень и памятные отметки, за которыми уже некому становится ухаживать. На местах казни...
_______
Насколько я помню про Эстонию, Саша Гаррос давал пояснения, что якобы наш солдат оказался на месте пересечения трамвайных путей. Поэтому и было решение перенести все на кладбище.
Юлия! Спасибо! Все верно. Но насчет трамвайных путей - их блеф.
Пшеки суки ещё за 100000 пленных красноармейцев не ответили. Они их не расстреливали, просто голодом и условиями содержания довели до естественной смерти.
А когда со здания Тверского медицинского университета демонтировали мемориальную табличку, установленную на здании в начале 1990-х и посвящённую расстрелянным в годы Второй мировой войны польским военнопленным., то их посол тут же отреагировал: «Откровенное глумление над памятью убитых». В своём глазу бревна не замечают, мрази.
Я помню, сколько они кричали по поводу таблички.
Александр! Вы имеете в виду события 1920 года? Про военнопленных?
Политическое руководство Польши категорически отвергает любые обвинения по поводу гибели пленных красноармейцев. В 1998 году генеральный прокурор Польши и министр юстиции Ханна Сухоцкая в ответ на письмо Генеральной прокуратуры России с просьбой расследовать причины смерти 82,5 тыс. солдат Красной армии заявила, что “следствия по делу о якобы истреблении пленных большевиков в войне 1919—1920 годов, которого требует от Польши Генеральный прокурор России, не будет”... Отказ Х. Сухоцкая обосновала тем, что польские историки “достоверно” установили смерть 16—18 тыс. военнопленных по причине “общих послевоенных условий”. Она добавила, что о существовании в Польше “лагерей смерти” и “истреблении” не может быть и речи.
Однако документы и материалы совместного российско-польского сборника “Красноармейцы в польском плену в 1919—1922 гг.”, архивные материалы II отдела польского Генштаба (военная разведка и контрразведка), хранящиеся в РГВА, и воспоминания бывших узников польских лагерей свидетельствуют о таком целенаправленном диком варварстве и бесчеловечном отношении к советским военнопленным, что подобное следует квалифицировать, как военные преступления, убийства и жестокое обращение с военнопленными с элементами геноцида.
Поэтому в ответ на бесконечные требования польских политиков о покаянии России за Катынь хочется напомнить им одну библейскую истину: “Лицемер! Вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего”.