22.8к
Как точно проиграть в суде – ошибки при подаче иска самостоятельно и с юристом
Выигрыш некоторых дел в суде – целая наука. В других случаях сторона имеет все необходимые доказательства и грамотно продуманную стратегию, а ее шансы на победу предельно высоки. Чаще же всего обстоятельства неоднозначны, и чаша весов может склониться в любую сторону.
Но во всех этих случаях можно свести все свои шансы на выигрыш практически к нулю, повторив одну из совершенных десятками тысяч истцов и ответчиков ошибок, после чего дело может стать непосильным даже для самого опытного юриста.
Самое обидное, что в первую очередь это «детские» ошибки, недопустимость которых может понять не только специалист, но и любой человек, впервые оказавшийся в суде.
Подготовка к спору самостоятельно
Подготовить все необходимое можно самостоятельно, а можно обратиться к юристу. В обоих случаях граждане совершают ошибки. Стоит понимать, что это очень важный этап, на нем нужно собрать все возможные доказательства в пользу своей позиции, четко сформулировать требования и т.д.
Проводя подготовку самостоятельно, не стоит надеяться, что судья примет в качестве иска краткий пересказ вашей ситуации, сдобренный «вроде как нужными» статьями, а в зале вы уже вместе решите за чашкой чая, что вы на самом деле имели в виду, что нужно требовать и какие доказательства принести (а еще лучше, пусть суд сам все собирает).
Это как вывести на футбольное поле неподготовленную команду, игроки которой друг друга впервые видят, и надеяться, что по ходу игры они разберутся, правила им объяснят, да и вообще, может быть, противник подготовлен еще хуже, а то и вовсе не явится.
Так что сразу надо понять, чего именно вы хотите добиться, правильно сформулировать эти требования, обосновать их и подготовить сразу все весомые доказательства, не забыть уплатить госпошлину и соблюсти остальные необходимые процедуры.
Подготовка к делу с юристом
Со специалистом уже проще разобраться во всех нюансах и, даже начав с разговора за той же чашкой чая, к концу беседы можно иметь уже полную картину действий. К сожалению, и здесь граждане ошибаются.
Некоторые почему-то считают, что любой юрист по совместительству должен быть еще и экстрасенсом
(«Он же деньги берет, вот пусть их и отрабатывает. Ситуация вкратце изложена, этого достаточно, чтобы он начал работать. В конце концов, если нужна еще информация, то сам спросит»).
Может быть, и спросит, а может быть, важный момент будет находиться слишком далеко от изначального прямолинейного изложения.
Но за такой информацией «в общих чертах» могут стоять очень важные нюансы, в корне меняющие суть, а спорная ситуация иногда еще и излагается по-разному, с неожиданными новыми деталями. Делу это явно не на пользу, поэтому перед встречей с юристом лучше вспомнить все, что имеет отношение к делу, и подать информацию уже в цельном виде. Естественно, показав все имеющиеся документы (не стоит бояться приносить их с собой, юрист их скорее всего не съест).
Не проще бывает правильно разобраться в ситуации, когда гражданин решает продемонстрировать специалисту свои познания в юриспруденции, полученные накануне из нескольких случайных источников. Бывает сложно переключить такого гражданина на разговор по делу.
Еще хуже, если истец или ответчик решает контролировать процесс, но игнорирует действительно важные моменты (которые как раз можно и проверить) и вместо этого просто постоянно пытается давать юристу рекомендации или требовать полного перестроения всего смысла, когда уже слишком поздно.
Ну и совсем плохо, если решает действовать параллельно с юристом, с радостью сообщая о проделанных действиях уже по факту. Поверьте, различных губительных для результата примеров очень много
(«Добрый день, я вижу, страховая решила бороться до конца и не выплачивать деньги. У меня хорошие новости: только что мы с соседом Петровичем столкнули мою машину с горки, теперь то они уже точно не отвертятся»).
Я желаю справедливых решений всем, кому когда-то придется обратиться в суд, не забывайте о простых правилах, понимание которых сделает выигрыш дела чуть ближе.
Суд судом. А у меня разговор с дитем.
Помогите не проиграть внучке: я озадачен 
.Нужна помощь зала!
www.9111.ru
Очень хорошо! Только одно замечание. Сегодня суды выигрывает не сторона защиты в уголовном и административном процессах, одна из сторон в гражданском и арбитражном, а судьи. Встала не с той ноги, или чья-то мордочка не понравилась, и решение готово! Как бы правильно и толково не были бы написаны документы!
я согласен с вами 100% У меня есть решение судьи в котором она пишет , что вина гр не доказана , но по внутреннему убеждению он виноват.
[i][b]Он виноват лишь в том, что хочется ей кушать!
В российских законах написано, что по внутреннему убеждению оцениваются только доказательства, да и то руководствуясь законом и совестью. А решения выносятся исключительно на основе законов и мотивируются ссылками на нормы, которые, по мнению суда, нарушены![/i][/b]
ВЫ , как все юристы и все судьи в КОРНЕ не правы!Поясняю
Надо начинать с конституции РФ, где в Статье 15 п. 2 сказано:
силу...
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.
ПОТОМ Статья 120 : Статья 120
1. Судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и федеральному закону.
2. Суд, установив при рассмотрении дела несоответствие акта государственного или иного органа закону, принимает решение в соответствии с законом.И только убедившись , что ЗАКОН не противоречит конституции РФ, судья может пользоваться ЗАКОНОМ и не преступать конституцию РФ помня, что государство создано для: Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Как хочется верить в хорошее,и в сказку поверить, немножко...
Это Джокер в руках судей...
К сожалению...
НЕ Джокер, а "дышло" - куда захотел повернуть (или куда ПРИКАЗАЛИ ПОвернуть - туда и повернул.
Пример: Приговор Платошкину Н.Н.:
"Согласно приговору, Платошкин на YouTube публиковал видеоролики, в которых озвучивал ложные данные о виновности органов власти в распространении коронавируса и неэффективности их мер по обеспечению безопасности россиян. Суд решил, что таким образом мужчина разжигал протестные настроения и склонял людей к массовым беспорядкам, "маскируя свои призывы под побуждения к мирным митингам".
То есть, если вы призываете к справедливой конституционной политике, то суд вас может обвинить в терроризме.. и подготовке госпереворота, так приказали судье, который не наделён народом РФ НИКАКОЙ ВЛАСТЬЮ, осудить невинного человека ??
Было и такое. У меня была ситуация:"отказать, потому что отказать."
Как-то спрашиваю на апелляционном суде (Областной суд Орловской обл.) у 3 судей: А чего вы конституцией-то не пользуетесь, как это предписано в 120 Статье КРФ (Статья 120 Конституции России Текст Ст. 120 Конституции РФ в действующей редакции на 2021 год: 1. Судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и федеральному закону. 2. Суд, установив при рассмотрении дела несоответствие акта государственного или иного органа закону, принимает решение в соответствии с законом.
Источник: https://konstrf.ru/120)
Отвечают:
БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ!!! (и криво улыбаются...)
Точнее не выразиться!
Спасибо!
Фейс-контроль не прошел. А у каждого судьи он свой.
человеческий фактор никто на отменял. Но и выносить решение, обреченное на отмену, суд не будет. Вы же это понммаете?
Так должно быть! Увы, но реальность в нашей стране другая. Судьи абсолютно уверены, что их, самое неправосудное с точки зрения закона, но угождающее властям и начальству решение, будет всегда поддержано всеми вышестоящими инстанциями. А вот если наоборот... Недолго судья будет сидеть в своём кресле!
Будет выносить и ещё как. Тогда используются уловки, чтобы не допустить обжалование.
А не бывает решений обречённых на отмену. Вышестоящие - проглотят всё. Был бы соус.
Будет, если судья звезду поймала.
О, нет, судья еще рассчитывает на то, что человек дальше не пойдет, ведь еще есть такое мнение, что аппеляционный суд всегда будет на стороне районного. А еще есть и такое, как в нашем случае, просто не пришлет нам решение( вернее- пришлют, но на деревню дедушке, пока будешь искать, получать, сроки прошли, почта без паспорта не имеет права выдать письмо, а письмо отправлено не тебе)
у нас судья признала факт незаконности действий ответчика-пристава,но в этом же решении указала, что уважительная причина такого поведения-"не успевает в связи с тем, что много работы"
Как точно сказано! Так бывает в 90% из 100.
Ну так обжалование! Я так в прошлом году вытащила девчонку с 15 суток и судью лишила премий на пол года.
Так бывает, но крайне редко!
Здравия и До-Б-Ра, Анатолий Абрамович!
Благо дарю Вам!
Не могу принять Вашу позицию. Все персонажи, которые появляются в Нашей жизни, всего лишь инструменты Вселенского закона Справедливости
ЧТО ПОСЕЕШЬ, ТО ПОЖНЁШЬ.
Нетрудно понять, что этот закон невозможно ни обойти, ни объехать. То есть Тому, Кто это заслужил попадётся такой судья, как Вы описали. Мне же в этот раз попалась замечательная судья, которая вершит правосудие на 42 участке в Санкт-Петербурге. Ольга Владимировна Лисицына ведёт Себя очень достойно: не оказывает на Меня никакого давления, на каждый Мой чих выдаёт сразу мотивированный ответ с указанием статей законов. Доходчиво и терпеливо разъясняет Мне все Мои ошибочные умопостроения. Переносит заседание для того, чтобы Я мог подготовить возражения на иск.
Скорее всего решение будет принято не в Мою пользу, но у Меня не будет никакого неприятного осадка от такого исхода. Наоборот, в памяти останутся самые приятные воспоминания от встречи с Таким профессионалом.
Сейчас я сужусь ,имею неубиваемые аргументы и зависимого судью ,который дошел до того ,что подделал протокол суд. заседания ,стер аудиозапись и ни когда не ожидал ,что судья изымет ,а по просту украдет документы приложенные к апелляции ,с целью на дать ей хода ,я уже не пишу про покойников ,которых я должен был оповещать и дажа самого себя ставить в известность ,что подал апелляцию ,сейчас все возможно ,если судья не честен ,поэтому человеческий фактор играет роль и еще какую и юрист не всегда поможет .
Если есть доказательства нечистоплотности судьи, - обращайтесь в Коллегию Судей.
Даже попытка (не обязательно - Дисквалификация судьи), может резко изменить отношение суда к рассматриваемому делу.
Проходили - знаем!
Тоже проходил ,отправлял документы на квалификационную коллегию ,не нашли нарушений ,но попросили дать доработать до пенсии судье (радует ) сейчас все таки отправил апелляцию ,не смотря на все ухищрения ,и даже председателю суда писал жалобу ,после рассмотрения жалобы (апелляции ) отправлю документы на коллегию ,зная результат ,(своих не сдают) но доказательства ,(по сути сама апелляция) есть .
Точно! Это радует!
Олег Николаевич!
• Обращаться к председателю суда за реальным наказанием его работника, - безнадежное дело. Ответ очевиден. Сюда можно только если планируется что-то масштабное, и, как одно их доказательств Вашей позиции, - жалоба на действия/бездействия судьи.
• Обращаться в ККС по вопросам связанных с материалом дела - явно проигрышный вариант. Ответ озвучу сразу: "Судья независимое лицо..."
В ККС надо обращаться лишь за нарушением моральных норм судьей, и, накрайняк, нарушение процессуальных норм.
Если у Вас есть доказательства (желательно железные), что судья проделал те или иные махинации (уголовно наказуемые) о которых писали, то необходимо их и представлять со своей позицией.
Иначе не имеет смыла обращения - ККС не будет даже смотреть на Вашу жалобу в какие либо инстанции (апелляционную и обращение к председателю).
Может быть мое обращение к председателю суда и дало ход апелляции ,хотя ответ я получил тот ,который и ожидал ,вокруг ,да около .А доказательства есть ,я вел аудиозапись которая не соответствует записи суда и протоколы (копии суд. засед.) тоже не соответствуют ,изъяты именно отказ вызова свидетелей ,ссылки на судебную практику (решения судов) мои вопросы ,отказ приложить доказательства и т.д. -бесполезно ,но я такой не один
такое ощущение, что Вы в суде совсем новичок...
как-то странным образом мешаете всё в одну кучу.
• Вообще не понятно, что там с апелляцией происходит. КАК ПРЕДСЕДАТЕЛЬ МОГ ДАТЬ ХОД??? Для меня загадка...
• Ключевые моменты должны подаваться, как минимум, через канцелярию.
• Аудиозапись суда не соответствует своей, - есть вторая инстанция.
• Приложить новые доказательства, - на усмотрение суда, надо было об этом заявлять в иске, а не дожидаться этого дня. Все едино - пробуем через вторую инстанцию.
••• Не знаю сути дела, но понимаю, что зациклились на каких-то мелочах. Это на руку и суду и оппоненту.
••• то, что "не один такой" не только знаю, но подозреваю, что будете учиться на своих шишках и решениях суда, которые не сможете опротестовать...
Читаю третье сообщение и диву даюсь насколько далеки позиция в каждом из них.
Перестаю понимать главную цель, не вижу способов решения возникших препятствий, не понимаю, окончательно, смысла попытки дать свой совет...
председатель суда дал ход , суть в том ,что он скорее всего ознакомился с жалобой и прочитал о всех нарушениях "Аудиозапись суда не соответствует своей, - есть вторая инстанция".какая если выяснено после решения суда,раньше не смог получить
• Приложить новые доказательства, - на усмотрение суда, надо было об этом заявлять в иске, а не дожидаться этого дня. Все едино - пробуем через вторую инстанцию.как приложить в суде ,если судья отказал ,а доказательства специально перед судебным заседанием предоставлялись ,так ,как ранее у др. истца их не рассматривали ,не смотря на требование истца и приложенные к иску и опять какая вторая инстанция ,если первая городской суд подскажите
"
Вторая инстанция для вашего суда - это областной суд.
По идеи надо подавать апелляционные жалобы (на решения суда, не вступившие в силу - 30 дней), через суд первой инстанции. Но если возможен возврат этим судом (причины - нарушения, о которых вы намекали), то можно подать сразу и во вторую.
Облсуд все равно вернет жалобу в городской суд, но тогда городскому суду придется много попыхтеть, чтоб вам отказать, т.к. эта жалоба останется на заметке облсуда.
Ну а я что делаю ,подаю апелляцию ,которую судья не хочет пропускать под различными предлогами ,сейчас она прошла ,а во вторую без первой на решение суда не пройдет ,
Бр.... Переведи!
Иногда Председателю суда жаловаться нужно. На крайняк проведут проверку как в моём случае, а дальше-простор для творчества. Я подала иск об изменении формулировки на отказ принять апелляцию. Но там аргументы были железные:проигнорировали краткую арелляционку, рассмотрев только на мотивированное решение. Далее ст. 14 КСЭ-за работу аппарата суда отвечает Председатель. И так по кругу, пока кому-то не надоест. Но потом начинают думать перед вынесением решения. А то взяли моду:отказаться, потому что отказать.
Абсолютно точно!
Также использую обращение к Председателю, как один из аргументов по использованию всех мер по защите, например, прав и свобод, в суде первой инстанции, - неплохо принимается в ВС РФ, а во второй - как повезет...
Кваллификационка чаще бездействует, во всяком случае у нас. Обращалась-знаю.
Согласен, что чаще малоэффективно, но добился таки увольнение одного судьи, правда надо отметить, что только после решения ЕСПЧ по делу 3-х летней давности.
А вот с понижением квалификации - это намного проще...
У ККС свой кодекс "не выносить мусор из избы". Если понимают, что на их инстанции это не остановится, то гораздо спокойнее якобы "наказать нерадивого" судью.
В моём случае квалификацию судьи понизили. Но рыба гниёт с головы, все знают и молчат. Но в последний раз, когда достали конкретно (предъявили госпошлину по оспариванию действий приставов на 2400 рублей, чтобы затянуть дело) напрямую обратилась в Налоговую. Воюем потихоньку...
Успехов!
бездействует ,но когда я подавал ,судья так и остался в мировом суде и не продвинулся ,может как то повлияло ,может нет ,но ,то что он не в почете был у судейской братии ,это точно
Обращались в высшую квалификационную колегию с жалобой на судью,в пятый кассационный суд позвонила,те не читая и не открывая дело и даже не зная о чем шла речь,повторили все по суду первой инстанции.
Диск аудио записи пустой приложила,определение на аосстановление пропущеного срока не вынесла,из инвентарного дела вырвали схему перепланировки ,но вырвали схему перепланировки у ответчицы,а в нашем инвентарном деле схема,как лежала так и лежит,судья дает ответ инвентарные дела в суд не поступали,два раза спрашивали поступили инвентарные дела,ответ судьи- поступили,цена вопроса 50000 руб.- представитель ответчицы взятку судье дала.
я судился 7 лет кого только не нанимал, вывалил деньги, но результат ноль, пока сам не начал раэбираться в тонкостях и результат в мою пользу , да плюс еще Европейский Суд
Если дело дошло до ЕСПЧ, то о каком выигрыше в стане Вы можете говорить?
Даже при заполнении формуляра становится очевидным, что ЕСПЧ не берет дела уже выигранные в РФ, также, как и те дела которые не прошли ВС РФ...
Да ерунда это всё. На первом суде, нанял юриста, а ответчик оболгал и оклеветал меня всячески, вообще без всяких документов, только на словах и суд встал на его сторону. Следующий суд, апелляционный, шел ровно пять минут - оставили без изменения, даже не зачитывали многочисленные нарушения, от первого суда, предъявленные юристом. Сейчас уже дошел до арбитражного...
НАВЕРНОЕ ОСТАНЕТСЯ ВСЕ ПО ПРЕЖНЕМУ. Мой бывший остался и с деньгами и с квартирой.. Он сидел на суде и врал глядя мне в глаза, что продал машины (иномарки) за 30000 каждую и деньги пустил на нужды семьи. У нас суд как оказалось не Правосудный.
В далекой юности была похожая ситуация. На бракоразводный процесс наняла юриста, чтобы не растеряться в нужный момент, а муж на суде заявил, что это мой любовник, но разводиться он все равно не хочет)). Юрист был в шоке - еще пришлось его откачивать. Суд тогда проиграли, зато этот случай очень сильно повлиял на мое образование))
Евгения, просто процесс затянулся - молодая судья полгода откладывала развод попытками к примирению, поверив на том заседании, что муж меня искренне любил)). Конечно, причина с моей стороны (как истца) была серьезная и заключалась совсем не в чьих-то физических изменах. Но с мужчинами-адвокатами пришлось тогда "завязать", чтобы исключить на будущее такие трактовки нахождения их в суде))