Обама предупреждает, что демократические институты «скрипят», но обвинение Трампа является доказательством того, что в США все еще существует закон

Смотрите полное интервью с бывшим президентом Бараком Обамой в 22:00 по восточному времени в четверг в часовом специальном выпуске CNN «Обама и Аманпур: победит ли демократия?»

Си-Эн-Эн

—

Демократические институты в Соединенных Штатах и ​​во всем мире стали «скрипучими», предупредил бывший президент Барак Обама в эксклюзивном интервью CNN в четверг, и на американских лидерах по-прежнему лежит обязанность найти способы поддерживать их в будущем.

Он сказал главному международному ведущему CNN Кристиане Аманпур, что федеральное обвинение его преемника Дональда Трампа свидетельствует о том, что в Соединенных Штатах все еще царит верховенство закона.

И он сказал, что усилия Запада по обеспечению суверенитета Украины жизненно важны для долгосрочной защиты демократии.

Но Обама сказал, что все еще есть признаки того, что демократические нормы размываются. И он предупредил, что экономическое и социальное неравенство только затруднит поддержание здоровых демократий в движении вперед.

«Я верю, что демократия победит, если мы за нее будем бороться», — сказал Обама Аманпуру в Афинах, где он обсуждает вопросы демократии. «Наши существующие демократические институты скрипят, и нам придется их реформировать».

Полное интервью с Обамой выходит в эфир в 22:00 по восточноевропейскому времени на канале CNN в часовом специальном выпуске «Обама и Аманпур: победит ли демократия?»

В нем бывший президент предложил широкий взгляд на глобальные демократические и политические проблемы, включая обвинение Трампа в начале этого месяца, которое, как он признал, посылает остальной мир неоптимальный сигнал.

«Это далеко не идеально», — сказал он. «Но тот факт, что у нас есть бывший президент, которому приходится отвечать по обвинениям, выдвинутым прокуратурой, подтверждает основное представление о том, что никто не может быть выше закона, и обвинения теперь будут рассматриваться в судебном порядке».

Он сказал, что большее беспокойство, чем сами действия Трампа, вызывают более широкие попытки «заставить критиков замолчать посредством изменений в законодательном процессе» или «запугать прессу». Он сказал, что эти усилия «сейчас наиболее заметны в Республиканской партии, но я не думаю, что это что-то уникальное для одной партии».

«Будучи президентом Соединенных Штатов, вам нужен президент, который серьезно относится к присяге», — сказал он. «Вам нужен президент, который верит не только в букву, но и в дух демократии».

Поездка Обамы на этой неделе в Грецию ознаменовала его возвращение на место одной из его последних зарубежных остановок в качестве президента. В 2016 году, вскоре после того, как Трамп был избран его преемником, Обама приветствовал несокрушимую силу американской демократии на древней родине системы.

Тогда, когда его сторонники на родине и иностранные коллеги одинаково беспокоились о будущем при Трампе, Обама сказал, что американская демократия «больше, чем любой отдельный человек».

Он придал символизм своей приверженности демократическим идеалам, когда поднялся на Акрополь в центре Афин и посетил Парфенон, 2500-летний храм, построенный древними греками и посвященный богине Афине. Он также посетил музей, построенный рядом с местом, где хранятся древности той эпохи.

Однако с тех пор опасения как по поводу американской, так и по поводу глобальной демократии только усилились. Ложные утверждения Трампа о выборах 2020 года и последовавшей за ними попытке мятежа в Капитолии показали, насколько хрупкой остается американская система. И автократы по всему миру консолидировали власть.

Встречи с диктаторами или другими антидемократическими лидерами — лишь одна из сложных граней американского президентства, сказал Обама, напомнив, что имел дело со многими фигурами, с которыми он не был согласен во время своего пребывания в Овальном кабинете.

«Послушайте, это сложно, — сказал Обама. «У президента США много акций. И когда я был президентом, я имел дело с фигурами, которые в некоторых случаях были союзниками, которые, знаете ли, если вы надавите на меня в частном порядке, управляют ли они своими правительствами и своими политическими партиями так, как я бы сказал, идеально демократично? Я должен был бы сказать «нет».

Комментарии прозвучали всего за несколько часов до того, как Белый дом расстелил красную дорожку для премьер-министра Индии Нарендры Моди во время официального государственного визита. Моди был обвинен правозащитными группами в склонении к авторитаризму, но он также является лидером самой густонаселенной демократии в мире и рассматривается Белым домом как важный оплот против растущего влияния Китая.

Обама сослался на свою работу с президентом Китая Си Цзиньпином по изменению климата как на пример поиска общих интересов даже с лидерами, у которых плохая репутация в области прав человека. На этой неделе Байден сравнил Си с диктатором в комментариях донорам в Калифорнии.

«Вы должны были иметь с ними дело, потому что они важны по соображениям национальной безопасности. Есть, знаете ли, целый ряд экономических интересов», — сказал Обама.

«Я действительно думаю, что президенту Соединенных Штатов уместно, где он или она может, отстаивать эти принципы и бросать вызов — за закрытыми дверями или публично — тревожным тенденциям. И поэтому меня меньше беспокоят ярлыки, чем конкретные практики», — продолжил он.

Моди, которого в четверг чествовал Байден, продемонстрировал дрейф в сторону авторитаризма, который обеспокоил Запад. Он подавляет инакомыслие, преследует журналистов и проводит политику, которая, по мнению правозащитных групп, является дискриминационной по отношению к мусульманам.

Обама признал, что он также работал с Моди над изменением климата и другими областями. Но он сказал, что выражение беспокойства по поводу индийской демократии также должно стать предметом дипломатических разговоров.

«Часть моего аргумента заключается в том, что если вы не защитите права этнических меньшинств в Индии, то существует большая вероятность того, что Индия в какой-то момент начнет распадаться. И мы видели, что происходит, когда у вас начинаются такие большие внутренние конфликты», — сказал он.

Находясь в Греции, Обама также встретился с участниками программы лидеров Фонда Обамы. Лидеры из Африки, Азии и Европы участвовали в групповых сессиях с бывшим президентом и представили презентации своей работы по продвижению демократии и поиску решений социальных проблем.

Обама сказал в интервью, что ни одна демократия не может процветать при высоком уровне социального или экономического неравенства. Он привел в пример переполненную лодку с мигрантами, которая затонула в Средиземном море в этом месяце, унеся жизни сотен человек, и на которую обращали сравнительно мало внимания как на пропавшую подводную лодку среди обломков «Титаника».

«В некотором смысле это свидетельствует о том, насколько разошлись жизненные шансы людей, — сказал он.