6.6М
В Вологде установили памятник Ивану Грозному. Как вы к этому относитесь?
В Вологде на Кремлёвской площади установили памятник Ивану Грозному.
Девятиметровый монумент появился в этом городе по инициативе губернатора области. Открытие его приурочено ко Дню народного единства, который празднуется в нашей стране 4 ноября.
Это событие вызвало много споров и обсуждений. Одни считают, что это дань истории и уважение к прошлому, другие видят в этом попытку героизации жестокого правителя. Давайте рассмотрим обе точки зрения подробнее.
Аргументы за установку памятника:
1. Историческое значение: Иван Грозный сыграл важную роль в истории России. Он расширил территорию государства и укрепив центральную власть.
2. Культурное наследие: Памятники помогают сохранять историческую память и способствуют изучению прошлого.
3. Туризм: Памятники привлекают туристов, тем самым способствуя развитию региона.
1. Историческое значение: Иван Грозный сыграл важную роль в истории России. Он расширил территорию государства и укрепил центральную власть.
2. Культурное наследие: Памятники помогают сохранять историческую память и способствуют изучению прошлого.
3. Туризм: Памятники привлекают туристов, тем самым способствуя развитию региона.
Аргументы против установки:
1. Жестокость правления: Иван Грозный известен своими репрессиями и казнями, что вызывает негативные ассоциации.
2. Этические соображения: Героизация жестоких правителей может восприниматься как оправдание насилия.
3. Общественное мнение: Установка памятников таким фигурам может вызывать негативную реакцию у части населения.
Рассуждения автора.
Несомненно, Иван Грозный — историческая личность, сделавший для Руси очень многое. Да, это наша история и память.
Ну так же он был маньяком-душегубом. Опричнина была просто ужасна. Столько людей убили и зверски замучали, своих же людей.
Я считаю, что памятники этому психически неуравновешенному правителю, замучившему тысячи невинных людей, возводиться не должны. Получается какое-то оправдание преступника всего русского народа в поколениях.
Таким образом, решение об установке памятника Ивану Грозному в Вологде — спорный вопрос между уважением к истории и осознанием моральной ответственности перед обществом. Согласна, что сколько людей, столько и мнений, каждый имеет право на своё.
Публикация авторская,
Источники новости:
https://multiurok.ru/index.php/blog/ivan-groznyi-i-oprichnina.html
https://www.fontanka.ru/2025/11/03/76105179/?ysclid=mhj9i6sxr5594683721
Как вы относитесь к установке памятников Ивану Грозному?
Проголосуйте, чтобы увидеть результаты
Уже давно доказано, что жестокость Ивана Васильевича сильно преувеличена. Мифы создавали папские легаты и английские путешественники (торговцы и путешественники во все времена лучшие шпионы).
В это время просвещенные европейцы резали, топили и сжигали в домах и на кострах друг-друга. Протестанты резали католиков, католики уничтожали протестантов.
Английский Генрих VIII только своим министрам, но женам головы рубил ежегодно и долго выбирал какую религию в стране установить. То Папе клятву давал, то в северными протестантами союзы заключал. Наконец решил изгнать и уничтожить всех и сам стал главой англиканской церкви.
Если казнённых им дворян можно пересчитать, то погубленных и заморенных голодом простолюдинов несчесть.
Ничего подобного! Н. Карамзин писал про этого душегуба, историк С. Соловьев, который учил истории будущего царя Александра III.
А даты жизни Кара-мурзы и Грозного знаете?
А почему на трудах написано "сочинения"?
Назовите хоть одного царя НЕ душегуба...)))?
Поэтому памятники надо ставить не правителям, а учёным, деятелям искусства и иным продвигутым людям, двигающим человечество к прогрессу и облегчающим ему жизнь.
Ну да! А историю своей страны забыть как страшный сон!? Вычеркнуть всех правителей и их заслуги за создание нашего государства?
Учёным и так стоят (ставят), Деятелям искусства, мемориальные доски видел, памятников нет.
Что понимаете под
это кто? Пример можно...???
А историю как раз и делают по большей части учёные, как Попов и Менделеев, и деятели культуры. А правители результаты их труда себе только присваивают (сделано при этом, открыто при таком-то, повзаимствовал такой-то). Ну и хорошо, что, например, Пушкин людям помнится куда лучше, чем два императора, при которых он жил. Его мысли и поступки куда честнее и бескорыстнее, а потому и ярко запечатлены в сознании людей.
Ну ну...!!! Назовите мне "учёных" или "деятелей культуры" начиная с 9 века и до начала 20-го?! Попова и Менделеева уже не надо...)))!
Это понятно! Пушкина (литературу) вы в школе проходили, а вот история похоже в полном "загоне"...(((!
А можете назвать его друзей литераторов?
К слову. Александр и Николай оба первые...)))
А потому что историю пишет кто угодно: один автор - одно, другой - другое. А стихи Пушкина написаны им самим от души, а не по чьей-то методичке. Истину запомнить куда проще.
Я за то, чтобы памятники ставить лучшим из лучших в своём деле. То и есть великие люди. А первые не значит лучшие.
Каждому свое, Пушкин специально предназначен для запоминания, не сравнивайте то, что не для сравнения, ладья это ладья а пешка это пешка, цари не для запоминания, а для того чтобы было больше Пушкиных, потому что Пушкиных больше чем кажется, потому что они прячутся и не хотят высовываться и служить мерзкому фреймингу.
Ну и кто по-вашему пешка?
А вот и интересное сравнение: те люди, что для запоминания, по сравнению с теми, кого сложнеее запомнить, уж точно далеко не чьи-то пешки. А кое-кто не хотел, чтобы его помнили, поэтому велел его подальше захоронить. Этот кое-кто (Николай I) сделал его известным, думая что он будет ему служить, но Пушкин его обманул и сначала стал заметным, а потом благодаря своим стихам великим, но при этом он всегда служил своим идеалам (ну не толпой стоящим у трона боярам же служить!) Так-то бывает.
В истории нет "один одно, другой другое". Толкование может быть разное, событие ни когда...)))
Вы точно в школе учились...?
История написана Суворовыми, Ермаком, Скобелевыми, Хабаровым, Дежневым, и т.д....
Ломоносов, Менделеев, Йоффе, Королев, Пушкин, Тургенев, Толстой, Есенин, и т.д.... - это другая сторона той же медали....
До смешного примитивно...
Понял! Все познания по истории Государства российского, уложились в мультик "Вовка в Тридевятом царстве"...)))
Ну так от толкования много что зависит)) Именно его я и имею ввиду.
А Вы что ребёнок до сих пор? Вы думаете, в школе детям положено говорить о том, что, например, у 60-летней Екатерины II были 20-летние любовники из дворянства?
История - далеко не всегда предмет для детей. Детям ещё много чего не рассказывают, потому что они многое ещё не в состоянии понять, а что-то может школьников и развратить. Есть такое понятие как самообразование. Оно после школы куда полезнее.
Это кто писал?
Тогда научитесь правильно излагать свои мысли! "...то одно, то другое...", вы относите как раз к написанию, но ни как ни к толкованию ... Ещё раз повторяю! Историю переписать нельзя! Хохлы вон, до переписывались!!! Поголовно уверовали, в то, что это именно они "первые люди на Земле"...!!! Обезьяны и те от них произошли...)))!
Я про даты с событиями не писала.
Ну так извините, Виталий!
В одних учебниках пишут, что у Екатерины II и у Николая I были как достоинства, так и недостатки в правлении, а в других - только про достоинства, А так не бывает - вот уж подобные учебники реально для младенцев пишут!
Быть великим или не быть это выбор каждого отдельно взятого (надеемся не под арест) Пушкина... Не все " Пушкины " хотят славы и известности. Николай 1 не проводил геноцида, его провели большевики от слова "боль", так что теперь пожинание тех плодов происходит, за что боролись... "р бунт бессмысл и беспощ...", хорошего мало, тем более сейчас пушкины никому не нужны.
Проще поставить помятник чиновнику им мешающим.
Сыграйте-ка партию без пешек, заведомо проиграете.
Я не спорю с тем, что Николай I был гораздо лучше нынешнего правителя и династии КПСС. И это не я тут призываю ставить памятники большевикам. Я всегда против царе- и детоубийц!
Я и не говорила, что их вообще не должно существовать. Это было не больше, чем сравнение одного человека с другим. Хотя, чтобы в государстве была демократия вместо диктатуры, надо всем стремиться быть не пешками, а ферзями.
Мда! Ну, то, что Николай I, точно не "проводил" геноцид, это точно! Скажу больше, при нём даже большевиков не было...)))!
Вы вод. Это у вас не от большого ума, где в слове "большого", корень "боль"...)))!!! В данном конкретном случае это точно...
В Австралии вообще историю преподают? 😀
Девочки...)))! Как мне нравиться ваш "исторический" диалог!!!
Даже интересно, заинтриговали, Можете пояснить, это что за "династии" такие ...? Про годы правления лучше помолчу ...
А я с Вами на эту тему не разговаривала. Да и Вы даже переносных значений слов не понимаете. Потому-то и династия, что кроме большевиков в стране никого и не было, только в отличие от Романовых наследие передавалось по партийной линии.
Вы меня извините, но: "это группа правителей или монархов, которые принадлежат к одному и тому же роду или семье. "
Ленин, Сталин, Хрущёв, Брежнев, Горбачёв ну ни как не принадлежат ни к одному роду и уж тем более семье.
Однопартийцы, это да... Согласен...
Так я про династию в переносном смысле.
Да, но кто обеспечивает им движение к прогрессу?
Памятник Эллочке Людоедке у нас в Геленджике, на морской набережной.
👍 УдалсЯ!😆
Что значит, кто? Иван Грозный что ли?😆😆😆
Ниобязательно, любая пешка должна уметь и управлять государством, а кролвой или не быть это по обстоятельствам
Пешки только делают вид, что управляют. И весьма большая разница в том, как управлять. Я не могу оправдать управление государством с помощью жестокой реакции: посредством слежки за настроениями людей и не только подавления восстаний, но и, прежде всего, борьбой со свободой слова и "мыслепреступлениями". Зачем надо было сажать в тюрьмы Белинского, Достоевского и отправлять в психушку Чаадаева? Это такая же антиутопия.
Вот это нужный памятник - человеку, который образец для потомства.
Нынешний переплюнул всех
Не удержалась плюнуть.
Такими были все цари начиная с Павла Первого, а коммунистические вожди, прикрывшись красивыми лозунгами - вся подлость так совершается - в уничтожении людей многократно переплюнули кровожадного Ивана грозного и добились лишь того что нация стала вымирающей, наверное этого заслужила раз так.
Наполеон тоже был тиран,однако ему поставили памятник.Это история.Я бы и Сталину памятник поставил.
Таек он в нашем городе уже установлен.
Писал полное враньё, в том числе и про Ивана Грозного. Недаром его псевдоисторический труд назван "Сочинения". Много сочинял, шельмец.
Так вот по чьей наводке на памятнике истории Руси отсутствует фигура Ивана Грозного.
Ну мы же не будем отрицать существование опричнины. А зверские казни и пытки, которые применял Грозный для своих врагов? «Ставить на дыбы», обливать людей кипятком, сажать на кол, отрезать преступникам носы — это исторические, подтвержденные факты.
А вы приведите данные о современниках Грозного, сколько, например, в Англии людей за этот же период казнили?
А нам какое дело до Англии? Это НАША история и НАШИ памятники...
А вам дела и до гитлера нет.
Что за тупая мода "переводить стрелки" на Англию и Францию?
Типа "у вас негров вешают"? Это так не работает.
А у вас острая на свою историю с**ть?
Не надо себе придумывать того, чего не было.
И да, что за фиксация на говне?
Давно это? Что врачи говорят?
Нимб не жмёт? Или вы знаете всё и вся про всех, возомнив себя Богом? Широко шагаете, штаны порвутся!
А как это работает? Там значится это прогрессивные деятели убивают тысячи, а в тесной России кровавые теракты убивают единицы.... Так это работает? Историю нельзя изучать в отрыве от окружающей истории.
quote u="Елизавета" msg_date="03.11.2025 в 19:07" msg="42615063"]Ставить на дыбы», обливать людей кипятком, сажать на кол, отрезать преступникам носы — это исторические, подтвержденные факты.[/quote]
Это обще мировая практика того времяни. Пытки, казни, истязания. Но по вашему в Европах это можно, а в России это уже преступление
Вотт именно, само название большевики это не факт, это подстава была, подтасовали пригласили своих, а из большинства взяли меньшинство, - всего-то делов, пиар для мощных мошенников вместо угля
1. Учите всемирную историю
2. Если хотите действительно узнать историю, пользуйтесь множеством источников.
3. Какова Ваша цель познания истории? Узнать правду или очернить страну, посредством очернения и осмеяния правителей?
4. Начните смотреть лекции Мединского, Вы узнаете множество деталей. Хотя, представители пятой колонны в соответствии с методичкой Шарпа его тоже поливают грязью.
5. Самое главное! Никогда не всовывайте современные законы, представления о морали в прошлое. Даже недавнее прошлое не так однозначно. Все говорят о репрессиях 1937 года, но никто не говорит о том, что личный состав органов в то время обновлялся стремительно. Тех кого арестовывали не шли покорно на убой, они отстреливались, отбивались топорами и ножами, они сопротивлялись.
А если бы они оказались у власти? Как бы они поступали с противниками?
Говорят, что все невинны, а Вы почитайте нынешние комментарии и представьте себя на месте Сталина и остального руководства страной. Как бы Вы поступили? Сейчас хорошо видно как сеют панику, как ждут поражения нашей страны, видно многое другое.
Это было практически недавно, в Вы хотите на пол тыщи лет заглянуть.
Сегодня у Мединского слушал интересные факты о Лжедмитрии Первом. О той грамоте, которую подписал царь Шуйский. Это были такие демократические свободы о которых Европа того времени и не помышляла.
6. Любите Россию и сынов её, тех кто служил ей.
Полегче бы на поворотах. Прадеда например раскулачили и сослали, дед сгинул.
А я про раскулаченных написал? Деда моей жены тоже раскулачивали. Мой был председателем колхоза и сломанную веялку не сдал. Отсидел и на войну.
Внимательно читайте, что и про кого написано. Коллективизация и раскулачивание было раньше. А крестьянских восстаний против красных не было?
Я ведь пишу совершенно о другом.
Ииии...? Всю деревню раскулачили или только прадеда?
А надо было всю деревню раскулачить, чтобы вы заметили беззаконие?
Уже седая борода про эти байки о раскулачивания.Хватит,надоела.Может быть это была необходимая мера,мы в то время не жили.
Тут надо учитывать местечковые власти и завидущий глаз. Учитывать факт того, что председателями становились горлопаны-паразиты-алкаши, которые не могли содержать своё хозяйство и семьи.
Иринушка Анатольевна в своём истинном образе! Отражённом в дизе 😉
Грозный с удовольствием смотрел на изощрённые пытки и казнь людей. Об этом гласят летописи. Многие поговорки русские появились во времена его правления и жестокости, например «канул в воду». Посмотрите значение. Именно он придумал облачать врага в шкуру медведя и натравливать на него собак. Если вы считаете, что идёт искажение истории, как же вы тогда верите в Бога, относите себя к христианину. Может быть, и крещения Руси-то и не было? Или историки нас все время вводили в заблуждение?
Это от куда такие данные, что с удовольствием...)))?
Нет он плакал и продолжал есть кактус... 😪 😖
А как вы относитесь к Миллеру, Шлоцеру и Байеру? А они не одни работали.
Например труды Ломоносова изданы были после их редакции. Летописи тоже имеют следы масштабных исправлений. И кто их писал неизвестно.
Это известные историки, изучавшие летописи времён правления Грозного, об этом говорят.
Ну, ну...!!! Барон синоним барону...))), из под их пера "научные труды" выходили?!
Извиняюсь БАРАНУ...
Это какие же летописи про это "гласят" ?
В шкуру медведя и скоморохи переодевались, задолго до Грозного.
"Как сквозь землю провалился", тоже поди с Грозного пошло? Русский люд не от Грозного зачался, задолго до него появился, да и поговорки тоже.
И до сих пор так, в судах пишут то, чего не было, искажают в письменном виде все, что хотят, правду превращают в ложь, так было и так будет,
Вы сами-то себя понимаете?
Сначала пишите про множество источников: "Если хотите действительно узнать историю, пользуйтесь множеством источников", тут же навязывание лекции Мединского, а далее, несогласных с вами объявляете представителями пятой колонны.
Это не история. Это нечто среднее между перебранкой и примитивной пропагандой.
Согласна.
Вы умеете понимать написанное или только наслаждаетесь своей злобой? Именно про это я писал.
Ценю вашу самокритику.
Вот это точно!
А как надо обращаться с преступниками?
Вот даже сейчас, когда обсуждают какого то педосексуала, то и по хлеще казни требуют.
Грозный просто подозревал всех и каждого в измене государству. Это была паранойя, а люди подвергались пыткам и казням.
Или кто то хочет, чтобы так думали.
Или нашли его дневник с автобиографией?.)
Преступников нужно ИСПРАВЛЯТЬ, а не казнить. А казнят преступников такие же преступники как и они.
Вы понимаете о каком времени речь?
Специально для долбоящеров и либерастных пустобрехов (что в общем одно и то же) - по такой градации преступники практически все, а уж в те времена просто все поголовно. И только у "вячеслава" нимб прорезался. Правда не из того места.
А князь Ромодановский, тайная канцелярия, жандармерия, контр разведка и тп, это что??? Вы точно педагог? Как то страшно, за исторические познания внуков...
А что делала инквизиция в Европе в средние века?Да Иван Грозный по сравнению с ними,невинное дитя.А сколько католики сожгли на костре красивых женщин,потому что они считали раз красивая,значит ведьма.
Педагог говорите .... Вообще-то это реалии того времени. Ни разу не исключительные. Везде.
Исторически "учоные" доказали что своего сына не убивал,на днях каких-то "учёных" читала у нас все учоные даже донпирдон.....
С данным утверждением полностью согласен ...
Время было такое суровое. А как ещё поступать с предателями, шпионами и врагами?
Зачем он вырезал Казань? ... взрослых, женщин, детей? Осталось только в Казани установить памятник этому упырю...
Еще один , ни фига не знающий историю. Ну хоть поинтересуйтесь хоть происхождением насмешливого выражения "сирота казанская".
Совершенно согласен, много на Грозного повесили. Помните школьную историю, большевики его как распинали. Сейчас оказалось что в Европе в это время на порядок больше людей загубили. А он фактически создал Государство Российское. Судить нужно относительно того времени.
То есть вы считаете, что в то время совершать преступления это было нормальным?
Это вы так считаете, преступления во все века - преступления ... Анализировать нужно опираясь на факты этой эпохи.
Это не только я так считаю. Уголовные законы существуют во всех странах с незапамятных времен. И во времена Грозного такие законы существовали, да только Грозный плевать на них хотел вместе со своими опричниками.
Интересно, что сказали жители Вологды на такое решение губернатора. Или они в это время сливочное масло кушали?.... 😋
Т.е про приговоры суда, это вымысел?
Насколько сильно она преувеличина?....Мжете привести цифры?
А потом нужно будет принести манускрипт? Потом дать подержать. А потом?... Видео?.)
так, извините, памятник не европейцам, а отечественному уроду-насильнику. Что за привычка тень на плетень наводить?
С такой логикой... останутся ли памятники?
Ну тогда ВСЕ правители того времени просто кровавые маньяки по вашему.
Кстати, в российской истории самым кровожадным был Алексей Михайлович, "тишайший". Достаточно вспомнить подавление "медного" бунта и восстания Степана Разина.
👎 На "общем фоне"(!)- ничего "выдающегося-кровавого" лично он не произвел, а "элитке"- вообще, почти всё с рук спускал...
Поэтому от элитки и получил свое прозвище.
Медный бунт и восстание Разина -цветочки.
События и последствия церковного раскола нынче не принято вспоминать, а зря...
Их далеко обошли вожди пролетариата.
Можете рассказать в чём?
Те, кто утверждает, что при Иване Грозном было немного жертв, ссылаются на «Синодики». Это поминальные списки, которые царь приказал составить и разослать по монастырям для поминовения душ казнённых. Из этих списков создаётся впечатление, что убитых было не так много. Но есть важный момент: в дошедших до нас синодиках в основном перечислены представители знати и служилого сословия — князья, бояре из знатнейших родов, их родственники, включая женщин и детей. Уничтожение целых семей — одна из характерных черт опричного террора.
Митрополит Филипп, низложенный и убитый за осуждение опричнины, игумены монастырей и другие тоже были жертвами. А как же челядь и простые люди? Они тоже гибли, но практически не упоминаются в поминальных списках. Это главная причина, почему невозможно точно установить число жертв опричнины.
Иван Грозный разгромил Новгород в 1570 году. Летописи сообщают о тысячах погибших горожан, купцов, ремесленников, их жён и детей. Однако в синодиках их имена не указаны, а перечислены обезличенно: «...а иных имён Бог весть». В списки внесены в основном знатные новгородцы.
При массовых казнях на Поганой Луже вместе с боярином казнили десятки его слуг и холопов. Но в поминальные списки вносились только знатные персоны.
Вывод: Синодики и летописи фиксируют в основном «верхушечный» срез репрессий. Они содержат имена элиты. Простые люди, челядь и горожане, которые гибли тысячами во время карательных походов и массовых экзекуций, оставались «безымянными» для составителей. Это исторический факт.
Документально подтверждены убийства от трёх-четырёх до семи-восьми тысяч человек. Это были в основном представители знати, служилые люди и духовенство. Но сколько погибло безымянных русских людей и холопов? Десятки тысяч — много ли это? Наверно, очень много, так как всё население Московской Руси в то время составляло около пяти миллионов человек. Если учитывать не только прямые убийства по приказу Ивана Грозного, но и демографические потери, вызванные его политикой (войны, голод, эпидемии, гибель беженцев и так далее), масштаб трагедии возрастает до 5–7 процентов населения страны.
Исторический факт: в царской Российской империи несмотря на уважительное отношение некоторых императоров, официальная историография, особенно с XIX века, не могла канонизировать фигуру, запятнанную массовым террором. Первый и до недавнего времени единственный памятник Ивану Грозному в истории России появился только в 2016 году в Орле.
И Вы правы, но правы и те, кто писал, что Карамзин и остальные писали в угоду Романовым. Поэтому и памятника, и памяти, и поминания не могло быть. Династии разные. Да что про династии говорить. Сейчас закончил "О сказках Межстоличья" немного коснулся Петра Третьего. "Какой скверный правитель". А мы о нём знаем по дневникам Екатерины, да по дневникам и отзывам её свиты. А те дневники уж она люстрировала от души.
Речь о том, что тогда были свои законы, свои порядки, своё мировоззрение, а мы пытаемся сегодняшний день (да и тот, не настоящий, а каким бы мы его страстно желали видеть) втискиваем в прошлое. И причем тенденциозно.
Так это ж ущерб имуществу бояр! Как они позволили такое? Как они позволили подрывать их благосостояние?
Вываливание фекалий на личностей в истории нашей страны порой принимает паталогический характер.
Причем "искренне забываются" и увеличение более чем в 2 раза территории страны, и устранение угроз от "осколков орды" - Казани и Астрахани, и земскую реформу, в определенной степени сыгравшую существенную роль в возникновении опричнины. Просто некие силы не устраивала проводимая реформа, имевшая целью укрепление царской власти "на местах".
Пытались противодействовать - получили усмирение...
Если Ваш любознательный разум "ищет диктатора, умывшего страну в крови", обратите свой взор на Алексея Михайловича Романова, прозванного историческими юмористами "тишайшим".
Напомню кратко события времен правления Алексея Михайловича:
Соляной бунт 1648 год
Хлебный бунт 1650 год
Медный бунт 1662 год
Соборное уложение 1649 года полностью закрепостило крестьян,
недовольные стали ресурсом для восстания Степана Разина.
Пользуясь терминологией "либералогрознофобов":
восстание стремящихся к Свободе людей "кровавый тиран" Алексей Михайлович "утопил в крови".)))
Это без упоминания русско-польской, русско-шведской, русско-турецкой войн.
И основное:
Соловецкий бунт времен церковного раскола, прокатившего по Руси,
во времена "тишайшего", когда нежелающих переходить в никонианство старообрядцев "подвергал кровавым репрессиям тиран Алексей Михайлович".
Но об этом - тссс, молчок.
Все внимание - "коэффициенту кровавости" Ивана Грозного... угу
Александр Александрович! Да я и не вываливаю фекалии, а просто ответил на конкретный пост о том, что в бытность Грозного мало было убитых. Их было "до-фи-га", и не надо приукрашивать ситуацию.
Насчет положительных итогов никто и не спорит. Да, территория увеличилась в два раза. А кто с этим спорит. А чем закончилось его правление, давайте не забывать этого.
- Опричнина подорвала экономику страны, вызвала демографический кризис и дезорганизовала управление. Государство стало неуправляемо.
- Ливонская война (1558-1583), которую он вел за выход к Балтийскому морю, закончилась провалом и истощила ресурсы государства.
- Его правление напрямую привело к глубокому династическому и социально-экономическому кризису, известному как Смутное время (начало XVII века), когда страна оказалась на грани распада. И чистая случайность и везение, что Российское государство сохранилось как таковое.
Александр Андреевич!
Думаю, что единственное в чем мы с Вами сойдемся, с точки зрения проживающих в 21 веке, что убийство даже одного человека, это "до-фи-га".)))
В абсолютных значениях.
Но вот какая штука, помимо абсолютных, есть еще и относительные значения, или сравниваемые относительно друг друга.
Скорость улитки, относительно скорости бегуна ничтожна.
Которая в свою очередь ничтожна относительно первой космической скорости ракеты...
Поскольку Вы юрист, могу привести еще один пример.
Деяния ныне уважаемых купи-продай бизнесменов, лет 30-35 тому назад могли быть квалифицированы как уголовно наказуемая спекуляция.
Относительно действующему тогда законодательству.
Числительное "до-фи-га" мне незнакомо, но интуитивно чувствую, что это больше, чем "доедреней фени", но меньше чем "охулиард".)))
Некие деяния Ивана IV Грозного возможно оценивать в сравнении с другими государственными деятелями Европы того времени. Времени войн Реформации, Тридцатилетней войны (унесшей жизни, по разным оценкам от 4,5 до 9 млн жителей).
Ну или в сравнении с Алексеем Михайловичем, которое я привел, и которое Вы изволили "изящно не заметить"...
Я, честно говоря, не испытываю особого восторга по отношению к Алексею Михайловичу. Однако, если подходить к вопросу объективно, его нельзя назвать «кровавым тираном» в духе Ивана Грозного, поскольку на период его правления пришлись одни из самых тяжелых испытаний в истории России.
Он вступил на престол в условиях, когда страна находилась в состоянии войны — шла Смоленская война. Затем последовала Русско-Польская война (1654-1667), которая была попыткой вернуть земли, входившие в состав России до Смутного времени, включая Смоленск, утраченный в результате политики Ивана Грозного. Не стоит забывать и о восстаниях Богдана Хмельницкого и Степана Разина и других событиях того периода.
Поэтому, если стремиться к объективности (а именно этого мы и добиваемся, не так ли?), то жесткие меры Алексея Михайловича нельзя рассматривать как целенаправленную политику уничтожения населения. Значительная убыль населения была скорее следствием масштабных социальных, военных и экономических потрясений, с которыми сталкивалось Русское государство в тот период.
Народная мудрость гласит: понять — значит простить. Я понимаю логику действий Алексея Михайловича, хотя он в моем прощении и не нуждается.
В отличие от ситуации с Алексеем Михайловичем, опричнина и массовый террор при Иване Грозном не имели под собой объективных оснований, а были лишь проявлением стремления к абсолютной власти, помноженного на подозрительность и жестокость, возможно, вызванную психическим расстройством. Это привело к кризису власти, Смутному времени и реальной угрозе уничтожения русской государственности.
Я согласен с тем, что вся мировая история в значительной степени основана на крови. Войны Реформации и Тридцатилетняя война, хотя и привели к огромным человеческим жертвам, в конечном итоге способствовали прогрессу цивилизации. Они положили конец идее единой христианской Европы под властью Папы и утвердили суверенитет государств, предоставив им право самостоятельно определять свою внутреннюю и внешнюю политику. В международных отношениях все страны, независимо от их размера, были признаны юридически равными. Эпоха религиозных войн завершилась. Да, это было достигнуто ценой миллионов жизней, погибших не только от боевых действий, но и от голода, болезней, насилия, мародерства и других страшных явлений. Были уничтожены университеты, библиотеки, произведения искусства. Я полностью согласен с Вами в этом.
Однако эти войны стали катализатором перехода от средневековой Европы к системе конкурирующих национальных государств, основанных на светских интересах. Они были катастрофическим, но необходимым этапом на пути к более прогрессивному политическому устройству.
Теперь давайте рассмотрим результаты опричнины. Положительные результаты тоже были, но лишь в краткосрочной перспективе и в интересах личной власти Ивана Грозного, а не государства. Как уже упоминалось, опричнина привела к экономической катастрофе, демографическому упадку, дезорганизации армии (командование было уничтожено), что ослабило русскую армию и способствовало неудачам в Ливонской войне и сожжению Москвы крымским ханом Девлет-Гиреем в 1571 году. Кроме того, она способствовала моральному разложению общества, поощряя доносы, предательство и жестокость, и подорвала основы законности, которые начали зарождаться в начальный период правления Ивана Грозного (я юрист и его судебник я изучал).
Также стоит отметить укрепление крепостного права. В условиях разорения государства стало активно закреплять крестьян за дворянами, ограничивая их право перехода («заповедные лета»). Это был своего рода откат к рабству, в то время как в Европе крепостная зависимость уже исчезала или находилась в глубоком упадке.
Кровь во имя прогресса — я могу это понять. Однако кровь ради крови, утоления собственных амбиций и страхов, когда Иван Грозный вследствие маниакального страха перед своим государством и народом уже был готов бежать в Англию, ведя переписку с королевой о предоставлении политического убежища, не привела ни к чему хорошему для России. Это был тотальный кровавый погром, который ослабил страну, разорил земли, подорвал экономику и стал одной из причин грядущей Смуты.
Надеюсь, я достаточно четко изложил свою мысль.
По грамотности написания у меня к Вам претензий точно нет.)))
Наоборот, В ЭТОМ буду брать с Вас пример.
А вот по смысловому содержанию написанного Вами текста вопросов более чем достаточно.
Например:
Как оправдывает "тяжелое положение" в стране, в время правления Алексея Михайловича (далее - АМ, для сокращения), методы проведения церковной реформы?
Чем "положение" страны при АМ хуже, чем при Иване Грозном (далее ИГ)?
Могу обосновать, что у ИГ положение в стране было ГОРАЗДО хуже.
Нужно приводить как проводилась "в народе" церковная реформа, методы и т.п, количественную оценку жертв? По которой АМ оставил ИГ далеко позади. А раскол не закончился с правлением АМ. Более того, несколько "гвоздей", забитых в гроб династии Романовых, да, пожалуй, и всей Российской империи, были "выкованы" старообрядцами.
Каким образом восстание Богдана Хмельницкого, начавшееся на территории Польши и против Польши, являлось проблемой для Руси и АМ лично?
Восстание Степана Разина - последствия Соборного уложения 1649 года и Раскола, т.е. - вызвано действиями АМ, проблему создал он сам, решать пришлось самому. Количеством жертв и затрат утомлять Вас не буду.
Основной вопрос:
Как то между собой "не вяжется" Ваш подход к оценке деятельности АМ, правителей Европы времен Реформации и Тридцатилетней войны, в стиле "пы-понять и пы-простить", и с подходом к оценке правления ИГ.
Лицемерием попахивает. Или "этадругое"?
"Этадругизм" - тяжелое заболевание, надеюсь у Вас его нет.
За крайние 30-35 лет, при "помощи" "гишториков" различных мастей и уровня образования, в исторической науке нашей страны произведен "переворот".
Результат - поколение "зумеров" и тех, кто немного старше, отзываются об истории нашей страны как "сплошное дерьмо из кровавых тиранов и народа-быдла, которым они управляли".
Более того, появляются вопиющие случаи, например Коля из Уренгоя.
Паренек зачитал покаянную речь с трибуны Бундестага, от том, как "кровавый режим" сгноил в своих застенках абсолютно мирных немцев, волею судьбы оказавшихся в сталинградских степях с оружием в руках и на танках.
Потом, правда, оказалось, что это "образование" Коля из Уренгоя получился в организации, действовавшей на средства из немецкого Фонда имени Фридриха Эберта...
В этом сообщении информации достаточно, жду Ваших ответов на мои вопросы. Отдельно, при возможности времени, а главное - связи, интернета, развею Ваши заблуждения относительно ИГ.
👍 "Бесспорной" истории- быть НЕ МОЖЕТ. (Ибо пишется людьми, а "человеку свойственно ошибаться"...😐)
Александр Александрович! Я ценю вашу эрудицию и глубокое погружение в тему. Однако я не давал итоговых оценок ИГ и АМ и не ставил целью кого-либо оправдать или осудить. Моей задачей было показать разный контекст и разные вызовы, стоявшие перед этими правителями. Я человек и даю лишь субъективную оценку этим персоналиям. И ни в коем разе не претендую на исторический подход. О вкусах не спорят, одному нравится арбуз, а другому - свиной хрящик. Ваши контраргументы я услышал.
Иван Грозный много сделал для, становления государства Российского! Можно сказать, что он один из основателей современной российской государственности... А душегубы.. Вон Ельцину, благодоря деятельности которого погибло гораздо больше людей, чем во времена Грозного и то целый Центр воздвигли и на ежегодное содержание котрого миллиарды бюджетных денег уходит!
На ельциноидах и путиноидах - кровь нынешних миллионов. Не считая преждевременных смертей.
А вы видать один из поуехавших или претендент в данные представители! Путин конечно не ангел, но на сегодня пока на горизонте не появился другой, который смог бы что-то сделать достойного для страны... Хотя, я уверен, что есть люди достойные в России!
Грудину, слава!
Если бы не Путин, мы давно были бы колонией хитрож.пых янки
При путине мы и стали де-юре колонией. Сколько вам лет?
А тебе сколько, Гена?
А кто это "мы" - ты и твои глисты?
Я - из тех, кто видел, как разрушали нашу Родину, и кто разрушал и до сих пор разрушает.
Служу Советскому Союзу!
У вас наверно и справка есть ?
Вы просто подсматривали как шёл процесс развала, а сегодня злитесь на всех, что не смогли остаться гражданином своей страны....
Audriuss, вы чего несёте? Кто "не смог остаться гражданином"? Лучше расскажите, что делали, когда шёл процесс развала, и как вы изменили Присяге СССР и чем это оправдываете.
Это к мне? Дурушка Анатольевна, в таком случае тебе как кремлеботу и "справка" не нужна - так видно.
Ну таки чито Ви делали, когида энтоть процесс развалюхи то был? И расскажите нам каки Ви изменили присяге СССР и чем это оправдываете...Ну и????Ми внимательно слушаемЬ...
Ты косишь под одесского еврея, или таким родился? Что именно я и мои товарищи делали в 91-м, - спроси у моих товарищей. А здесь... не телефонный разговор.
Служу Советскому Союзу!
Осталось выяснить - ты ельциноид или кто? Али за Чубайса с Гайдаром?
Лично Ельцин кого-нибудь убил?....
Деятельность Ельцина, его неуправляемая жажда власти, привела к развалу страны.... Чечня, геноцид русских в республиках бывшего Советского Союза, разграбление российских ресурсов..... Потери экономики в 90х на много больше потерь в годы Великой Отечественной войны! За годы Ельцинского правления резко увеличилась смертность... За всю российскую государственность небыло такого правителя, который так "опустил" Россию, как это сделал Ельцин!
Это не Ельцин сделал, а обычные люди. Россияне.
Не обычные люди, а руками обычных людей! Не развалил бы Ельцин своим указом страну, не было б и таких последствий! Особенно его высказывание запомнилось: "Боже храни Америку"! Одним словом развалил и продал.....
А у обычных людей кроме рук головной мозг есть?... 😵
Они обладали полнотой власти и принимали решение? А какого хрена тогда делал ельцин? Я был в Москве и в 91 и в 93 году, и знаю, что он делал.
Это он присягу принял!
Это и есть ваша главная ошибка. Вы почему-то не хотите или не можете понять, что каждый человек самостоятельно принимает решения. Если он, конечно, нормальный зрелый человек и гражданин, а не дите.
"Демократические выборы" не предусматривают проверку функционирования мозгов у голосующих. Поэтому страну фактически разрушили голосовавшие за Ельцина и "преемника", выбранного Чубайсом и Березовским.
Просто если бы тогда люди увидели эту фразу у амеров, не быть ебну президентом при любом амеровском финансировании.
Подтвердила Дурушка, что у ельциноидов мозгов нет и думать не умеют. "Фразу" прямым текстом вам подавай! Ох, и насмотрелся же я тогда на таких тупорезов.
Каждый человек обладает полнотой власти относительно себя и принимает решения сам. У вас что получается Ельцин ваш вождь?.... сами вы не знаете куда вам идти?... 😉 Это какой -то позор... 😶
Мда! Посмотрите значение слов "вождь" и "президент (руководитель)". Хотя о чём это я...)))!
И правда, Виталий, - "о чём это мы"?.. в ответах Вячеславу...
Привыкли вы все валить на одного человека. Про маленьких " простых" людей забыли. А именно их руками все и творится. И добро и зло.
Страну разваливали не простые, маленькие, люди! Этот процесс проходил под непосредственным руководством и за деньги госдепа США и с молчаливого согласия руководства страны! Не мало людей в руководстве страны в те времена стали не бедными людьми!
Исполнял кто процесс?... 😉 Поинтересуйтесь какой замок построил себе, к примеру, директор фабрики в г.Барыш. На какие деньги он его построил?...
Вы не знаете истории. В США (за исключением самых яростных «ястребов») никто не стремился именно к развалу СССР. Своей целью они видели демонтаж социалистической системы за пределами Советского Союза. Вопреки распространённому мнению, власти США меньше всего хотели развала СССР и краха промышленности страны. Более того, они не строили никаких серьёзных планов по развалу Советского Союза. Да и сам развал стал для них большим сюрпризом. Кроме того, США не хотели распада СССР, в том числе из-за опасений, связанных с ядерным оружием. Да , люди, жившие в СССР не вышли на улицы, чтобы спасти страну, потому что никто не хотел ее спасать, а вчерашние коммунисты , коих было более 20 миллионов по всей стране, быстро перекрасили свои партбилеты в другие цвета. Так что не нужно рассказывать сказки про госдеп и молчаливое согласие руководства страны.
США, как говорили они тогда, не хотели распада СССР и прочего другого. Но они не ожидали что в СССР оказался такой гнойник предательства, Предатели преподнесли Большую Россию "на блюдечке": делайте, что хотите, только поддержите нас и дайте денег. "Грех" было этим не воспользоваться. Аппетит потом появился.
Отнюдь Ельцин никого не опускал. Он просто предоставил дорогим россиянам свободу и тут опущенные вылезли на историческую сцену и показали себя во всей красе.... 🧐 🥺
Свобода? Это свобода, которую продекларировал Ельцин? Грабь награбленное! Анархия - мать порядка! Вот в кратце суть политики Ельцина!
А кто за Ельцина голосовал?....Кто стрелял из танка по Верховному Совету СССР?...
Надеюсь вы знаете, кто был командир дивизии, которая заехала на танках в Москву, кто был командир полка, командир батальона, командир взвода, командир танка и наконец кто был боец, который непосредственно стрелял по Верховному Совету СССР?...
Или все это один Ельцин наделал?
То есть, если кто-то крикнет: грабь награбленное, то вы тут же вскочите с дивана и побежите грабить?....
Лично Вас Ельцин опустил?.... 🥺 Давайте подробности! ...Мы хотим знать подробности... 😚
Я тогда, офицером на точке... Прилетел вертолет, забрал все вооружение со склада НЗ и почти все с оружейной комнаты... Денежное довольствие не получали месяцами, а солдат не чем было кормить... С местного совхоза нам молоком и картофелем помогали для солдат, с заводской пекарни хлеб... Хорошо тогда еще у людей в душе оставалось что-то советское... Сегодня такое невозможно... Офицеры подрабатывали где кто мог... Зато свободы было!!!!
Не надо опускаться ниже плинтуса, с вами говорят по человечески.
И что лично Вы сделали?...Написали заявление в военную прокуратуру, чтобы привлекли к уголовной ответственности тех кто месяцами не выплачивал денежное довольствие?....Уволились из армии?...
Пристрелили виновного в неуплате жалования?...
Вячеслав, здесь не детский сад, и все понимают, что вы выгораживаете государственного преступника, который, к сожалению, не дожил до суда. Вероятно, и Чубайс не доживёт.
Я никого не выгораживаю. Если Ельцин по вашему мнению преступник, то Вы как сознательный гражданин должны написать заявление в СК, перечислить все его преступления и потребовать расследования.
Вы это сделали?
Почему Вы, Геннадий, высказываете мнение за всех?....Все Вас на это уполномочили?
А мне семью надо было кормить чем-то! Помогли друзья на верху уволиться в "связи с оргштат мероприятиями"... А на точке я был самый главный, а до следующего командира почти 600 км! Да и не один я был такой в армии, которым не платили... Во всяком случае ни кто не ныл, семьи к родителям переезжали, а мы службу несли....
Мы сейчас не на требуне, а каждый на своем диване..., высказывает свою точку зрения на данную ситуацию.... Написать заявление в СК? Не надо быть гением, чтобы понимать, что нет такой страны в мире, где бы подобное заявление рассмотрели, скоре в дурку отправят! И правильно сделают! У нас в стране почти 150 мл-нов и каждый мнит себя большим политиком, стратегом, финансистом..., а свой диван считает главным источником информации!
Вячеслав, а вы в курсе, что был импичмент Ельцину, когда и были перечислены его преступления?
Вячеслав, простите, - это чистая демагогия. А в данном случае я высказал только своё мнение.
При чем тут импичмент?...Вот этот солдат, который из танка расстрелял Верховный Совет ему что импичмент был нужен для того чтобы сказать: Нет, я не стану выполнять ваш преступный приказ!.... 😠
Импичмент нужен для того, чтобы не стать преступником?
Сразу видно, армия для вас такой же тёмный лес как и история! СОЛДАТ давал присягу! Он не имеет права выполнить приказ!!! Может обжаловать его в вышестоящей инстанции, но это потом. Иначе трибунал!!!
Вы не можете осмыслить, что вам сказали, - сначала был импичмент, а потом "солдат". И "Приказов" в том позоре не было: искали и спрашивали - кто готов "долбануть". И в танках были не солдаты, а офицеры-иуды, получившие свои серебряники.
Детский сад какой-то.
Я так подозреваю, что здесь именно детский сад. Какой-то детский лепет. "Нас заставили...мы голосовали...нам не платили....нас опустили....нам крикнули грабить награбленное... 😪 😰
Сопли подберите. На зарядку становись!.... 😠
По поводу исполнения приказа читайте часть 2 статьи 42 УК РФ... 😊
УК РФ это Уголовный кодекс.
"Офицеры - иуды" в советской армии?.... 🧐 🥺 😮
Я и говорю: детский сад.
Простых солдат там не было.
Лично Грозный кого убил?
Это надо узнать от историков и из архивов, из воспоминаний современников кого лично убил Грозный. А картина между прочим висит - "Иван Грозный убивает сына". И куда подевались его жены надо тоже разобраться.
Вы видимо далеки и от истории и от исторических исследований.... По поговорке: "Слышал звон, да не знает, где он!"
А где звон-то?....Кто картину написал и зачем?... 😵
Мои познания в истории ограничиваются в основном школьными познаниями, то есть "самым лучшим в мире советским образованием".... 😒 Просвети нас, просветитель!.....Кто картину написал и правда ли там изображена?!
Написал Илья Репин! Убийство сына, очередной миф, созданный Романовыми. Карамзин подтасовал факты, Репин закрепил, так и повелось! Ещё в 60-е, вскрывали склеп. Череп был целым, но нашли следы мышьяка!!! Травили как наследника.
Чё то, как то сомнительно. Прогуливали поди уроки истории...)))???
А что, в Московии в 15 веке был сифилис? Портовых городов много было...)))?
Нашли следы мышьяка?....Кто отравил?
Уроки прогуливал, но по истории у меня была пятерка.... 😃
У меня была "честная" четвёрка, уроки не прогуливал, но ныне я знаю конкретную историю на порядок или два лучше вас, Вячеслав. А вы, похоже, "освежали" свои знания по истории по вражеским писаниям.
👎"БлуднЫх жонок" и без портов хватало...
Где? В царских покоях...)))??? Мда....
" В царские покои" "бл...й" (тогда это слово было вполне "цензурным") не пускали никоим образом. Дабы не осквернять сакральную персону.
"Лично" и Гитлер никого не убивал.
Насчет Гитлера, Вы возможно заблуждаетесь, ведь он воевал еще в первую мировую войну. Возможно и убил кого-то лично.
Если вы такой "точный", то и Ельцин "возможно", убил своего ровесника, когда "баловался" с гранатой. Сам он лишился только пальцев.
А сколько лет было Ельцину, когда он баловался с гранатой?....Вы в курсе с какого возраста наступает уголовная ответственность?
Лишь бы с"умничать.
Он виноват в гибели многих персонально, а в уничтожении страны массово. Когда увидел, как Боря с трибуны США запел "Боже, храни Америку", меня просто стошнило.
Да как же один человек может уничтожить целую страну????.... 😵 🥺 😮
Вот Вы один можете это сделать?
Снова демагогия. Ровно подобным образом, как и ничтожный клещ одним укусом может отправить вас (такого огромного!) на тот свет.
Сравнение Ельцина с клещом некорректно.... 😏
Вы лучше развейте свою мысль дальше и поясните весь механизм отправки одним Ельциным на тот свет множества людей. Давайте всю цепочку последовательностей действий Ельцина, которая привела к гибели конкретных людей.
Если Вы не в курсе, но уголовно -процессуальный кодекс при наличии убийства или причинения смерти обязывает доказывать причинно - следственную связь между действиями подсудимого и наступившими ужасными последствиями.
"Причинно-следственные связи" были озвучены на импичменте Ельцину. После чего произошёл фашистский переворот с расстрелом Верховного Совета и закрыты все газеты со словом "русский" в названии, а также Правда и Советская Россия.
Кого персонально он уничтожил?.....Фамилии назовите!
Персонально Ельцин никого не расстреливал, а только требовал от Генпрокурора обеспечить смертные приговоры как и в отношении гекачепистов в 91-м, так и для защитников "Белого дома". Был его устный приказ никого не выпускать живым, но Альфа это не выполнила.
Вы прикидываетесь ничего не знающим, или в детский сад тогда ходили? Или только "в планах" у родителей были"?
От какого генпрокурора он требовал обеспечить смертные приговоры?
Генпрокурор выполнил незаконное требования в отличие от "Альфы"?
Прокуроры (справься в интернете, я тут не ликбез) не выполнили распоряжения преступника Ельцина.
Согласно данным Росстата, население РСФСР - РФ, за период с 1989 года по 2019 год, и это только русские, уменьшилось на 8,5 млн. По данным независимых источников, уменьшилось более чем на 70 млн. человек. Повторяю, только русских! Проверял в 2020 году, сейчас данные подретушировали.....
И это не смотря на то, что много русских тогда переехало из союных республик в Россию....
Это следствие демографической "ямы", вызванной войной. Будет повторяться каждые 20-25 лет.
Вы имеете ввиду Великую Отечественную?
Полностью разделяю мнение автора! Хоть Иван Грозный в истории фигура важная , но его жестокость ничем неоправдана!
Согласна! А жестокость другого правителя - Сталина - оправдана!? Ведь "они одного поля ягоды"- душегубы!
Беснующиеся против Сталина все 40 лет своего злобного и бесчеловечного антисоветского периода доказывают ,что все они злобные тоталитаристы ,и устраивают политические репрессии и политическое убийства на территории захваченного ими СССР .
И все эти же 40 лет они доказывают ,что все они лютые враги СССР и советского народа ,и за их внешних и внутренних врагов .
Это была гражданская война. Или они нас, или мы их. Кстати, гражданская до сих пор идёт. В центре Екатеринбурга стоит памятник коммунистическому Яшке, по приказу которого была расстреляна царская семья. По его приказам извели казачество и так далее. Он душегуб или как?
А нинишний царь не жесток?переплюнул всех,и,ему уже памятники ставят в святоши записали которому надо молиться......
"нинишний царь". Ты малограмотная что ли? А туда же. Где ты видела ему памятники?
У вас в голове царя нет, не прошлого, не нинишнего.
Так таки ничем?
Жестокость не может быть оправда ничем.
А в чём жестокость то? Лично казнил? Лично пытал и испытывал удовольствие от пыток?
Почему тогда ты оправдываешь Аркашу Голикова, который в 16 лет стал командиром большевистского полка в Сибири и собственноручно расстреливал из пулемёта детей, стариков и женщин в Сибири, когда мужики ушли в тайгу от большевиков. А в кого не попал, сталкивал ногой в реку с утёса. Потом он стал детским пейсателем Аркадием Гайдаром, который издавал нравоучительные книжки про детей-пионэров.
"Журналист", ты ретранслируешь ложь таких же журналистов и вражеских писак.
Тебе-то откуда знать, оправданна или нет. Время было суровое. Нельзя судить по законам нынешнего времени. Кроме того, против Ивана Грозного была тогда организована массовая компания Запада, чтобы в его лице опорочить Русь. Правители Запада тогда уничтожали стократно больше своего народа.
Не знаю, насколько актуален сейчас памятник Ивану Грозному, меня больше Ельцин-Центр волнует, вот что надо снести и с землей сравнять.
Зачем? Перепрофилировать, наполнить истинными смыслами. Про Колю с Уренгоя рассказывать. Интересно, что с ним теперь?
Именно снести-сравнять. Вы бы хотели, чтобы в центре Ленинграда такая мерзость образовалась?
Стены-то чем виноваты. Вычистите содержание и наполните правдой.
А что там неправда?
А я разве сказал, что там неправда? Там вся правда про насильственно насажденный либерализм. Про приватизацию пространства между обоями и правда о тех людях, которые после этий приватизации лежат в безымянных могилках по лесам, правда о разоренных предприятиях и разрушенной науке и много другой правды. Только восхваляют разрушителей, а не жертвы. Восхваляют предателей и воспитывают новых.
А как это можно насильственно насаждать свободу?.... 😃
Вы хорошо подумали прежде чем это написать?...
Любое насилие это уже антипод свободы. Вам не насаждали свободу, а предоставили ее. И кто виноват в том, что кто-то воспользовался этой свободой чтобы пойти в члены ОПГ?...
Ельцин что ли создавал ОПГ?....
Вы написали - "вычистите содержание и наполните правдой". Значит там неправда по вашему.
В старые мехи - новое вино? Гнойники удаляют вместе с оболочкой.
Неправда. Смотрите первый комментарий и последующие. Сегодня смотрел репортаж про колю из посёлка Красные Поляны ДНР. Его отца убил БПЛ, а он теперь тянет семью. Ельцин-Центр воспитывает Колю с Уренгоя, который в Бундестаге кается перед немцами. Вот и Вся разница.
А приватизация и её итоги - это правда, банды и братки в малиновых пиджаках - это правда, Гайдар и Чубайс, Березовский, Ходорковский и семибанкирщина - это прада. НО! Правда и то, что Борис Николаевич подписал Закон о Мобилизационной подготовке, правда и то, что он назначил В.В. Путина премьером. Правда, что он сказал: Благослови Америку и Россию.
А самое главное, что не пройдя 90-е, мы бы многое не поняли, хотя и сейчас многие не понимают.
Что Ельцин "назначил В.В. Путина премьером" - это не так. Он только подписал заготовленный указ. Так же и отношении назначения Путина "преемником".
Нет не правда. Он сказал: "Боже, благослови Америку... и Россию".
👎 Пересмотрел это видео ("гуглится" элементарно). Бодрый он там ещё. Ещё "наш Белый Дом " не расстрелял... Но "и Россию" он там не говорил!
Говорил. Это обрезали. Я не защищаю. Но истина дороже. Может, вера в истину.
...пауза, спохватился, и добавил : "и Россию".
Суть осталась - "благословил" Америку.
Я тоже за!
Надо сносить силы, их ("Центры") создающие.
Ломать не строить, ума не надо. А вот использовать готовое по уму - тут потрудиться надо.
Очень "умно"! Зачем тогда ельцин снёс Ипатьевский дом?
Надо Малюте Скуратову памятник поставить. Тоже историческая фигура - все таки первый гебешник Древней Руси. Напротив Лубянки надо установить.
Вот! Это вполне логично... 😃 Малюта столько сделал для России. Днем и ночью работал не покладая рук в поте лица своего....
Не так страшен черт как его малюта.... 😎
Вот и местная мразота повылазила со своим вечным гавнецом.