8.5М
О террористической сути большевизма, часть 1
Попытаюсь в хронологическом порядке показать террористическую суть большевизма на основе текстов лично В.Ленина, других большевистских лидеров, органов их власти и информации с мест.
Цитат получилось много, наиболее сомнительные мне цитаты я в статью не включил. Цитаты старался максимально сократить, чтобы читателю не стало совсем уж утомительно от большого объёма текста статьи. По ссылке к каждой цитате можно отыскать полный текст, из которого она была взята. Сторонников большевизма прошу не обвинять автора в попытке введения читателей в заблуждение вырыванием коротких цитат из полных текстов. Так пришлось сделать из-за очень большого суммарного объёма даже максимально укороченных цитат. Всегда можем обсудить суть любой из приведённых цитат в полном первоначальном тексте, из которого она была взята. Сначала я собирался после всех коротких цитат привести их в статье в более полной форме, но из-за получившегося неожиданно большим полного объёма статьи мне пришлось отказаться от этого замысла.
Помним известную картину «Мы пойдём другим путём», на которой изображены юный В.Ульянов с матерью, оплакивающей казнь своего сына Александра за его участие в теракте. Может быть, уже тогда, в 1887 г. в голове В.Ульянова появилась мысль о «другом пути» в виде массового террора для борьбы с самодержавием?
Конец 1899 год года
Первое упоминание о терроре, которое мне удалось отыскать. В.Ленин пока не категоричен в необходимости применения террора в революционное борьбе, но и не исключает его применения в будущем.
https://leninism.su/works/42-tom-4/674-priject-prog-partei.html
Проект программы нашей партии. Ленин В.И.
«…полагаем, что средства должны быть именно те… — переход «в удобный момент» к решительному нападению, не отказывающемуся, в принципе, и от террора… по нашему личному мнению, террор является в настоящее время нецелесообразным средством борьбы, что партия (как партия) должна отвергнуть его (впредь до изменения условий, которое могло бы вызвать и перемену тактики)…».
1901 год, май
В.Ленин уже более настойчив в отношении применения террора, но пока не считает необходимой его массовую форму.
https://leninism.su/works/43-tom-5/702-s-chego-nachat.html
С чего начать
«Принципиально мы никогда не отказывались и не можем отказываться от террора… террор выдвигается в настоящее время… как самостоятельное и независимое… средство единичного нападения.».
1902 год, позднее 9(22) мая
В.Ленин уже считает «прекрасным» документ, в котором террор назван «подсобным средством» в революционной борьбе за власть.
https://leninism.su/works/44-tom-6/794-vvedenie-k-proklamaczii-donskogo-komiteta-rsdrp-lk-russkim-grazhdanamr.html
Введение к прокламации донского комитета РСДРП «К русским гражданам».
Впервые напечатано в 1931 г. в книге: В. Плесков. «В годы боевой юности. Молодежь накануне первой революции». Изд. «Молодая гвардия». Печатается по рукописи.
«Приводим… прекрасную прокламацию Донского комитета нашей партии… Террор выступает перед ними, как одно из возможных подсобных средств…».
1(14) августа 1902 г.
Теперь В.Ленину уже требуется массовое участие народа в проведении террора. Очевидно имхо, что вовлечением масс в террор сделает его массовым.
https://leninism.su/works/44-tom-6/796-revolyuczionnyj-avantyurizm.html
Революционный авантюризм.
«Искра» №№ 23 и 24, 1 августа и 1 сентября 1902 г. Печатается по тексту газеты «Искра»
«Нисколько не отрицая в принципе… террора, мы требовали работы над подготовкой таких форм насилия, которые бы рассчитывали на непосредственное участие массы и обеспечивали бы это участие».
1903 год, конец июня – начало июля
Видим отрицание В.Лениным точечного террора «в настоящее время», о массовом терроре он заговорит позже.
https://leninism.su/works/45-tom-7/833-proekty-rezolyuczij-ko-ii-sezdu-rsdrp.html
Проекты резолюций ко II съезду РСДРП
«Проект резолюции о терроре
«Съезд… решительно отвергает террор, т.е. систему единичных политических убийств, как способ политической борьбы, в высшей степени нецелесообразный в настоящее время…».
21 (8) февраля 1905 г.
После трагедии 9 января В.Ленин согласен с мнением священника Г.Гапона о поддержке массами «террористических средств борьбы» и выражает своё мнение о необходимости партийного постановления о применении террора в борьбе с царизмом.
https://leninism.su/works/47-tom-9/3239-o-boevom-soglashenii-dlya-vosstaniya.html
О боевом соглашении для восстания
Напечатано 21 (8) февраля 1905 г. в газете «Вперед» № 7. Печатается по тексту газеты.
«…пусть масса скорее сможет выступить во всеоружии террористических средств борьбы!»... с удовольствием печатаем полученное нами следующее письмо Георгия Гапона:
«Открытое письмо к социалистическим партиям России.
…
…Бомбы и динамит, террор единичный и массовый, все, что может содействовать народному восстанию…
…
Георгий Гапон».«…с нашей точки зрения необходимо…, чтобы… было поставлено прямо и определенно непосредственное и фактическое слияние на деле терроризма с восстанием массы».
18 апреля (1 мая) 1905 г.
В.Ленин, упомянув якобинский террор во французской революции, фактически указывает на будущую судьбу членов царской семьи.
https://leninism.su/works/115-conspect/4267-v-i-lenin-o-vojne-armii-i-voennoj-nauke.html?showall=1
О войне, армии и военной науке
Напечатано 21 (8) февраля 1905 г. в газете «Вперед» № 7. Печатается по тексту газеты.
«…Маркс… в 1848 г… говорил: «Террор 1793 г. есть не что иное, как плебейский способ разделаться с абсолютизмом и контрреволюцией». Мы тоже предпочитаем разделываться с русским самодержавием «плебейским» способом».
16 (29) октября 1905 г.
https://leninism.su/works/49-tom-11/3134-v-boevoj-komitet-pri-sankt-peterburgskom-komitete.html
В.Ленин даёт практические инструкции по проведению массового террора в борьбе против самодержавия.
В боевой комитет при Санкт-Петербургском комитете
Впервые напечатано в 1926 г. в Ленинском сборнике V. Печатается по рукописи.
«Пусть тотчас же организуются отряды от 3-х до 10, до 30 и т.д. человек… Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие – нападение на банк для конфискации средств для восстания не бойтесь этих пробных нападений, Они могут, конечно, выродиться в крайность, но это беда завтрашнего дня... Пусть каждый отряд сам учится хотя бы на избиении городовых».
Позднее 16 (29) октября 1905 г.
В.Ленин продолжает давать практические инструкции по проведению массового террора для свержения самодержавия.
https://leninism.su/works/49-tom-11/3135-zadachi-otryadov-revolyuczionnoj-armii.html
Задачи отрядов революционной армии
Впервые напечатано в 1926 г. в Ленинском сборнике V. Печатается по рукописи.
«…Начинать нападения, при благоприятных условиях… прямая обязанность всякого революционера. Убийство шпионов, полицейских, жандармов, взрывы полицейских участков… Отряды революционной армии должны выступать и вооруженной силой, избивая черносотенцев, убивая их, взрывая их штаб-квартиры и т.д. и т.д.».
29 августа (11 сентября)1906 года
В.Ленин указывает на необходимость сделать массовый террор тактическим орудием, но под партийным контролем.
https://leninism.su/works/51-tom-13/3004-uroki-moskovskogo-vosstaniya.html
Уроки московского восстания
«Пролетарий» № 2, 29 августа 1906 г. Печатается по тексту газеты «Пролетарий».
«…беспощадное истребление гражданских и военных начальников есть наш долг во время восстания… тот массовый террор, который идет в России повсюду… признать и принять в свою тактику этот массовый террор. Разумеется, организуя и контролируя его».
23 марта (5 апреля) 1908 года
В Ленин ясно указывает на безоговорочную необходимость истребления противников революции.
https://leninism.su/works/54-tom-16/2814-uroki-kommuny.html
Уроки Коммуны
«Заграничная Газета» № 2, 23 марта 1908 г. Печатается по тексту «Заграничной Газеты».
«Вторая ошибка [пролетариата Парижской Коммуны]…– излишнее великодушие пролетариата: надо было истреблять своих врагов, а он старался морально повлиять на них».
30 октября (12 ноября) 1910 года
В Ленин снова заявляет о безоговорочном физическом истреблении противников революции.
https://leninism.su/works/57-tom-19/2714-uroki-revolyuczii-19.html
Уроки революции
«Рабочая Газета» № 1, 30 октября (12 ноября) 1910 г. Печатается по тексту «Рабочей Газеты».
«В 1905 и 1906 годах крестьяне, собственно, только попугали царя и помещиков. А их надо не попугать, их надо уничтожить…».
18 (5) ноября 1917 г.
После несложного взятия Зимнего дворца и низложения Временного правительства А.Керенского В.Ленин неожиданно заявил об отказе от террора, возможно, будучи уверенным в достигнутой окончательной победе революции, но позже увидим возврат к террору уже массовому после поражения большевиков на всенародных выборах в Учредительное собрание.
https://leninism.su/works/74-tom-35/1538-rech-na-zasedanii-petrogradskogo-soveta-rabochix-i-soldatskix-deputatov-sovmestno-s-frontovymi-predstavitelyami.html
Правда» № 181, 18 (5) ноября 1917 г. Печатается по тексту газеты «Правда».
Речь на заседании Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов совместно с фронтовыми представителями
«…террор, какой применяли французские революционеры, которые гильотинировали безоружных людей, мы не применяем и, надеюсь…, не будем применять, так как за нами сила».
28 ноября (11 декабря) 1917 г.
Смехотворным имхо выглядит заявление В.Ленина о некоем народном требовании признания Советской власти Учредительным собранием, только что избранным народом. Очевидно же, что Учредительное собрание, в котором большевики не набрали большинства, не стало бы этого делать. А затем В.Ленин снова вспомнил о необходимости террора, т.к. большевикам трудно было бы рассчитывать на всенародную поддержку после их поражения на выборах и потери возможно-сти реализации своих идей через Учредительное собрание.
https://leninism.su/works/74-tom-35/1560-k-lozungam-demonstraczii.html
Написано 28 ноября (11 декабря) 1917 г. Впервые напечатано в 1957 г. в журнале «Вопросы Ис-тории КПСС» № 3. Печатается по рукописи.
К лозунгам демонстрации
Трудящийся народ требует, чтобы Учредительное собрание признало Советскую власть и Советское правительство!
…
Долой саботажников и бастующих чиновников!
Бойкот им, революционный террор против них!
21 февраля 1918 г.
Ситуация на фронте гражданской войны для большевиков тяжёлая, и В.Ленин видит единственное решение заставить мирных людей рыть окопы: через угрозу расстрелом.
https://leninism.su/works/115-conspect/4238-v-i-lenin-i-vchk-chast-1.html?showall=1
Декрет СНК «Социалистическое отечество в опасности!»
«5) Рабочие и крестьяне Петрограда, Киева и всех городов, местечек, сел и деревень по линии нового фронта должны мобилизовать батальоны для рытья окопов под руководством военных специалистов. 6) В эти батальоны должны быть включены все работоспособные члены буржуазного класса, мужчины и женщины, под надзором красногвардейцев; сопротивляющихся – расстреливать.».
8 мая 1918 г.
Дальше — больше: крестьяне, скоро сообразив, что несут им большевики, стали сопротивляться, и теперь В.Ленину приходится оправдать ликвидацию нехватки денег на революционные преобразования путём отбора излишков хлеба у хорошо умеющих работать крестьян, которые названы «крестьянской буржуазией» — В.Ленин снова вспоминает о терроре.
https://leninism.su/works/75-tom-36/1473-osnovnye-polozheniya-dekreta-o-prodovolstvennoj-diktature.html
Написано 8 мая 1918 г.
Впервые напечатано в 1931 г. в Ленинском сборнике XVIII. Печатается по рукописи.
«Переделать проект постановления следующим образом:
…
6) сильнее подчеркнуть основную мысль о необходимости, для спасения от голода, вести и провести беспощадную и террористическую борьбу и войну против крестьянской и иной буржуазии, удерживающей у себя излишки хлеба…».
26 июня 1918 г.
Сразу же после убийства В.Володарского В Ленин вместо наказания убийцы требует поддержать желание народа к массовому террору.
http://leninvi.com/t50/p106
https://leninism.su/books/3599-drugoj-lenin.html?start=10
«Г.Е. ЗИНОВЬЕВУ… и другим членам ЦК
Тов. Зиновьев! Только сегодня мы услыхали в ЦК, что в Питере рабочие хотели ответить на убийство Володарского массовым террором и что вы (не Вы лично, а питерские цекисты или пекисты) удержали.
Протестую решительно!
…тормозим революционную инициативу масс, вполне правильную.
…Надо поощрять энергию и массовидность террора против контрреволюционеров…».
Июнь 1918 г. предположительно.
ВИдение массового террора чекистом-руководителем: уничтожать не отдельных террористов, а всех подозреваемых в ненадлежащем отношении к большевистской власти. Ситуация в стране могла выйти из-под контроля большевиков, и потому потребовались срочная эффективная мера для предотвращения нарастающего недовольства народа.
https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/437121#mode/inspect/page/2/zoom/4
Статья председателя Чрезвычайной комиссии при СНК по борьбе с контрреволюцией на Восточ-ном (Чехословацком) фронте М.Я. Лациса «Район действий Чрезвычайной комиссии на чехословацком фронте». 1918 г. // Красный террор. 1918. № 1. Публикуется по: ВЧК уполномочена сооб-щить… Жуковский; М., 2004. С. 275–276.
«…виноват весь класс, вся буржуазия.
Мы уже не боремся против отдельных личностей, мы уничтожаем буржуазию как класс.
Не ищите в деле обвинительных улик о том, восстал ли он против Совета оружием или словом. Первым долгом вы должны его спросить, к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, какое у него образование и какова его профессия. Вот эти вопросы должны разрешить судьбу обвиняемого.
В этом смысл и суть Красного террора…».
9 августа 1918 г.
Впервые В.Ленин упоминает массовые расстрелы, и позже они начнут применяться.
https://leninism.su/works/89-tom-50/320-pisma-iyl-avgust-1918.html
Впервые напечатано в 1933 г. в Ленинском сборнике XXI. Печатается по рукописи.
Письма: июль - август 1918 г.
«…В Нижнем, явно, готовится белогвардейское восстание. Надо… составить тройку диктаторов…, навести т о т ч а с массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т.п..
Ни минуты промедления».
10 августа 1918 г.
Крестьянское сопротивление большевикам усиливается, и теперь В.Ленин требует уже взятия и расстрела заложников. Это чисто по-террористически даже по сегодняшним понятиям.
https://leninism.su/works/89-tom-50/320-pisma-iyl-avgust-1918.html
Впервые напечатано в 1933 г. в Ленинском сборнике XXI. Печатается по рукописи.
Из записки В.И. Ленина А.Д. Цюрупе:
«…Проект декрета – в каждой хлебной волости 25-30 заложников из богачей, отвечающих жизнью за сбор и ссыпку всех излишков…
…
Я предлагаю «заложников» не взять, а назначить поименно по волостям.
Цель назначения: именно богачи, как они отвечают за контрибуцию, отвечают ж и з н ь ю за немедленный сбор и ссыпку излишков хлеба.».
11 августа 1918 г.
В.Ленин повторяет своё требование о заложниках, ранее изложенное им 10 августа.
https://leninism.su/books/4284-proletarskaya-revolyutsiya-leninskij-nomer.html?showall=1
Записка В.И. Ленина… в Пензу:
«…по каждой волости назначайте [не берите, а назначайте] поименно заложников из кулаков, богатеев и мироедов, на коих возложите обязанности собрать и свезти на указанные станции или отмеченные пункты и сдать властям все дочиста излишки хлеба.
Заложники отвечают жизнью за точное, в кратчайший срок, исполнение наложения контрибуции, мера эта должна быть проведена решительно, стремительно и беспощадно…».
11 августа 1918 г.
Крестьяне уже восстают против большевиков, и В.Ленин требует ужесточения мер против них, причём казнить предлагает не реальных преступников за совершённые ими реальные преступления против большевистской власти, а заданное кол-во из класса кулаков, установив расстрельную «норму». В 1937 г. И.Сталин повторит эту террористическую «меру» в бОльшем масштабе.
https://mostotrest-spb.ru/day-in-history/118
https://leninism.su/works/99-v-i-lenin-neizvestnye-dokumenty-1891-1922/3639-dokumenty-1918-g-avgust.html
РГАСПИ, ф. 2, оп. 1, д. 6898 – автограф.
В.И. Ленин – письмо В.В. Кураеву, Е.Б. Бош, А.Е. Минкину:
«…Восстание пяти волостей кулачья должно повести к б е с п о щ а д н о м у подавлению. Этого требует интерес в с е й революции, ибо теперь в е з д е «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать.
1) Повесить (непременно повесить, чтобы н а р о д в и д е л ) н е м е н ь ш е 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийцев.
2) Опубликовать их имена.
3) Отнять у них в е с ь хлеб.
4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: д у ш а т и задушат кровопийц кулаков.».
28 августа 1918 г.
Идеи В.Ленина о применении массового террора нашли воплощение в резолюции Петросовета: на убийство В.Володарского и покушение на М.Урицкого.
https://leninism.su/books/4056-bolsheviki-u-vlasti-pervyj-god-sovetskoj-epoxi-v-petrograde.html?start=14
«…… Совет… решительно заявил: «Если хоть один волосок упадет с головы наших вождей, мы уничтожим тех белогвардейцев, которые находятся в наших руках... Мы истребим поголовно вождей контрреволюции» (67).
67 Северная коммуна. 1918. 29 августа. С.2».
30 августа 1918 г.
После покушения на В.Ленина уже ВЦИК как бы даёт указание на применение массового террора в ответ на точечные теракты не в отношении конкретных людей, стрелявших в большевистских руководителей, а виновными «назначены» правые эсеры, к которым намечается применение массового террора.
https://leninism.su/posetiteli-sajta-o-lenine/4359-iz-glubiny-serdets-sbornik-pisem-voennosluzhashchikh-krasnoj-armii-v-i-leninu.html?showall=1
«Покушение на В. И. Ленина
Экстренное сообщение
…
Несколько часов тому назад совершено злодейское покушение на товарища Ленина.
...
Мы не сомневаемся в том, что и здесь будут найдены следы правых эсеров...
На покушения, направленные против его вождей, рабочий класс ответит… беспощадным массовым террором против всех врагов Революции.
…
Председатель ВЦИК Я. Свердлов
Газ. «Красная Армия» — орган военного отдела ВЦИК.».
_____
Продолжение следует.
Массовый террор против народа — неотъемлемая часть большевизма?
Проголосуйте, чтобы увидеть результаты
Наш дорогой Мисаил вновь навязывает нам отступление от христовых заповедей?
Ибо, заветовал нам Христос:
"... Что смотришь ты на соринку в глазу брата своего, а в собственном - бревна не замечаешь? Как можешь говорить брату своему: Дай-ка выну соринку из глаза твоего, когда у самого в глазу бревно? Лицемер! Вынь прежде бревно из своего глаза, тогда увидишь, как вынуть соринку из глаза брата твоего ...".
(Евангелие от Матфея, гл. 7, стихи 3-5. То же сказано и у Луки)
Как же Вы, дорогой наш сосайтник, являясь откровенным сторонником партии Социалистов-Революционеров (эСэРов), официально признанной террористической организацией и в деле терроризма дававшей многократную фору любым иным российским революционерам, кого-то обвинять в терроризме?
Так последуйте заветам Христа: откажитесь вначале от мировоззрения и деяний этой партии (эСэРов), осудите их и лишь затем пеняйте Большевикам.
***
И кстати, в обоснование своих обвинений в их адрес, вначале приведите нам не слова, как в своих вымученных цитатах, а именно дела Большвиков!
Покажите: сколько терактов было осуществлено ими по результатам каждого, из приведённых Вами высказываний Ленина? Сколько человек в них погибло? Кем были те, в отношении которых эти теракты были осуществлены.
Ибо вынужден напомнить, что здесь Вы находитесь на сайте профессиональных юристов. Которые знают, что Преступление, это - Деяние. А не пустые слова кого-либо из экзальтированных личностей. А преступление выражается в конкретных действиях по подготовке, содействию или реализации. Но вот замысел (к Вашему может быть расстройству) Уголовным кодексом преступлением не признаётся.
... а вот ни одной из цивилизованных правовых систем мира никто не может быть осуждён за свои внутренние взгляды, убеждения или мысли.
... ... "cogitationis poenam nemo patitur"!
Это по тем самым заповедям, по которым большевики священников закапывали живьем?
Так что же Вы списочек закопанных живьём забыли сюда приложить?
... или мне и Вам (ЦЕЛОМУ АДВОКАТУ?!) нужно напоминать о необходимости подтверждения обвинения реальными фактами?
***
Или Вы попросту пытаетесь отвести разговор как от нарушения Мисаилом христовой заповеди, так и от факта предъявления им голословных обвинений?
А что еще кроме списочка хочешь, когда все большевики, начиная от Ленина- Сталина растрельные списки в массовом порядке готовили и на постоянной основе годами.
А кроме Списка, затребованного мною у "Адвоката Чередниченко", теперь попрошу и Вас предъявить соответствующие "расстрельные списки в массовом порядке", которые якобы готовили большевики.
***
Кстати, когда наконец отважитесь их, может быть, представить, заодно не забудьте вместе с ними предоставить и сведения о фактах практической реализации этих "Расстрельных списков".
Ибо одно дело - подготовить какие-нибудь "Списки", а совсем другое - реализовать эти расстрелы на практике.
... а потому одних только разговоров о намерениях тут недостаточно - предоставьте свидетельства их воплощения в жизнь (или точнее - в смерть).
А вы разве списочка этого раньше не встречали? Где же вы были, товарищ?
Нет не встречал!
Или расскажите мне пожалуйста, где на этой странице какой-нибудь, из подобного рода списков, представлен.
... ну или хотя бы то: где Автор обсуждаемой статьи приводит на них ссылки?
Не обращайте внимание, вас просто троллят.
Согласно ст. 172 УПК РФ обвинение предъявляется следователем. Адвокат, не следователь.
"Какие ваши доказательства?" (Красная жара)
Вынужден Вам напомнить, что слово "Обвинение" употребляется отнюдь не только лишь исключительно в юридической практике. Но и вообще в бытовой. А потому, для того, чтобы обвинить кого-то совсем не обязательно быть следователем.
Да и в юриспруденции, вообще-то, вопреки Вашему дилетантизму, обвинение может быть выдвинуто как частными лицами (потерпевший/пострадавший), так и представителями Потерпевшего: адвокатами и законными представителями Потерпевшего.
Кроме указанного, даже среди полномочных выдвигать обвинение Публичных лиц Вы забыли таких, как дознаватель и прокурор.
***
И с подобного рода "познаниями" Вы отваживаетесь выступать на юридическом форуме???
А, что не так, коллега?
Согласно ч. 1 ст. 318 УПК РФ (Возбуждение уголовного дела частного обвинения) Уголовные дела о преступлениях, указанных в части второй статьи 20 настоящего Кодекса, возбуждаются в отношении конкретного лица путем подачи потерпевшим или его законным представителем заявления в суд, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 2 части первой и частью четвертой статьи 147 настоящего Кодекса.
Речь о том, что адвокат не отнесен к субъектам, наделенным правом выдвигать обвинение, в т.ч. и по УД частного обвинения.
- а при чём тут какие-то статьи 318 или прочие УПК РФ, али каких-то ещё?
Видимо, Вы плохо следите за базаром, дорогой мой "юрист"?
Так опуститесь чуть ниже по ленте споров! И там Вы обнаружите, что наш дорогой Мисаил, оказывается, не выдвигал никаких обвинений в адрес Большевиков! (Его ответ мне от 29 октября 15:08).
Так куда же Вы лезете с уголовными статьями, когда оснований для обвинений ещё никто не предъявил, включая, в первую очередь, самого автора обсуждаемой статьи?
***
Ну и во-вторых, мне было бы интересным узнать: по законам какого государства Вы собирались судить Большевиков за их деяния более, чем столетней давности?
А главное, раз уж Вы столь пыжитесь казаться Юристом-Правоведом, как Вы собираетесь судить тех, кого уже нет на свете?
... или Вы не признаёте положений Конституции Российской Федерации, гарантирующих им своей статьёй 46 право на защиту?
... ... Вы их из гроба собираетесь поднять для представления в суд?
... ... ... или они оставили завещания на предмет назначения уполномоченных выступать в судах по подобного рода делам?
Скажите, а какие ещё из статей Российской Конституции Вы отвергаете?
Коллега, не следует приписывать мне то, о чем я не писал.
Тук-тук! А не Вы ли первым упомянули, в связи с обсуждающимися "необвинениями" Мисаила, действующий российский УПК?
Прямо привязав его к теме осуждения Большевизма.
Решили официально предать суду людей, уже встретивших Святого Петра?
Да, были уже такие примеры в мировой истории!
Так, в январе 897 года состоялся "Трупный синод", когда по указанию Римского папы Стефана-6/7 был эксгумирован труп его предшественника - Папы Формоза и представлен на суд. Где за оный скелет отвечал специально назначенный самим же обвинителем - Стефаном-6/7 "адвокат".
Естественно, что Формоза этот суд в чистую проиграл.
Решением суда с Формозы было снято папское облачение, были отрезаны благословляющие пальцы руки, труп его был вначале официально захоронен на иноземном кладбище, а впоследствии тайно выкопан и выброшен в Тибр.
... и Вы, весьма похоже, идёте той же дорожкой, под чутким руководством нашего Мисаила? 😁
Именно отсюда растут все ножки претензий к Вам.
... Вы тысячелетие, часом, не перепутали?
Ремарка о действующей редакции означает лишь то, как названые деяния могут быть квалифицированы в рамках правого поля на текущий момент, и не более. А остальное это ваши домыслы.
В рассматриваемом случае, учитывая, что подсудимый не говорил лишнего, адвокат по назначению просто «слил дело».
Если бы в деле участвовал адвокат по соглашению, результат мог быть иной.
В прочем и в России подобные случаи могли иметь место.
Как это было… "После непродолжительной, но трогательной панихиды, тело покойного было предано земле..." (Зототой теленок)
- что значит: "могут быть квалифицированы"?
Поясните пожалуйста!
Ибо, к примеру, п. 4 ч. 1 ст. 24 УПК РФ прямо говорит:
"... (Уголовное дело не может быть возбуждено, а возбужденное уголовное дело подлежит прекращению по следующим основаниям: )
... смерть подозреваемого или обвиняемого, за исключением случаев, когда производство по уголовному делу необходимо для реабилитации умершего ...".
И это речь лишь о физических лицах!
А что касается Большевиков, как организации, так на них уголовная ответственность не распространяется!
Организации (юридические лица) в России могут быть осуждены лишь только в рамках гражданско-правовой, административной или налоговой ответственности!
... тук-тук, дорогой "юрист", сдайте свой диплом на помойку!
- слишком мутно!
Или Вы - явно "шибко большой юрист"?! 😁
Но чтобы закрыть эту тему, убедительно прошу сказать здесь прямо:
Кого конкретно Вы собираетесь судить сегодня на "правовом поле текущего момента"?
- иными словами, все проблемы здесь только из-за адвоката, не правда ли?
"Организатором признается лицо, организовавшее совершение преступления или руководившее его исполнением, а равно лицо, создавшее организованную группу или преступное сообщество (преступную организацию) либо руководившее ими."(ч.3 ст. 33 УК РФ)
То есть, есть ответственность за действия выразившиеся в создании организованной группы или преступного сообщества (преступной организации). (В действующей редакции УК РФ).
(ПС Про Библию)
"Читаешь Библию?
Не регулярно..." (Криминальное чтиво)
- а обратили ли Вы внимание в представленной самим же собой цитате на изначальную необходимость ИМЕТЬ ФАКТ СОВЕРШЕНИЯ ПРЕСТУПЛЕНИЯ?
Так вот, дорогой мой, прежде, нежели катить подобного рода бочки, вначале покажите нам факты реальности совершения Большевиками преступлений на вменяемой им статье, и лишь затем переходите к организаторам.
***
Я так понимаю, что Вы не обучались хотя бы даже на первом курсе какого-нибудь из Юрфаков?
- нет, тут, как и замечено мною выше, не предъявлены ФАКТЫ совершения терактов Большевиками по предъявленным Вами им обвинениям.
... так что не врите - "всего" в статье нет.
- вот тогда и посмотрим!
Изучим то, что Вы "тогда" - когда-нибудь может быть и представите, и лишь тогда и будем обсуждать.
... а пока: "нет тела - нет дела"!
- где такие свидетельства у Вас представлены???
Или может быть я что-то пропустил в Вашей статье?
- а почему именно на ленинских? И почему только - Большевизма?
А не хотите ли Вы остановиться, к примеру, на террористической сути царизма, столетиями направлявшего Армию на расправу с бунтующими крестьянами? Где, кстати, ни о каком суде и речи никогда не было.
Или на Ленском расстреле? Или на 9 января 1905 года?
... ну или, на худой случай на Социалистах-Революционерах, которым Вы столь сопереживали, когда им не удалось убить лидеров Большевиков в Таврическом дворце. Не смотря на то, что они спровоцировали ради этого массовые беспорядке в Петрограде?
***
Ответьте: почему Вы столь сконцентрированы именно на Большевиках, но не замечаете ещё более страшных дел, творившихся их оппонентами???
- покажите, в каком абзаце у Вас приведены эти свидетельства?!
Ну или процитируйте из здесь - в ответном комментарии. Глядишь, я и сам их по Вашим цитатам найду.
... а пока Вы сам, помнится, говорили, что представите их в какой-то из следующих частей своих творений.
... ... а здесь я их не вижу в упор.
- в чём эта суть проявилась?
Уверен, что без предъявления Вами конкретных фактов и свидетельств, все Ваши потуги останутся втуне?
***
Особенно, когда Вы сам признаёте, что:
- в очередной раз Вам говорю:
Будут представлены, тогда и обсудим.
... а пока дело ничтожно.
- 😁 😁 😁
Сколь долго Вас знаю, а Ваши возможности почему-то всегда остаются ограниченными исключительно темой Большевизма!
... создаётся впечатление, что за такой занятостью все прочие политические темы России Вы планируете рассматривать уже за воротами Святого Петра?! 🤣
- приведите примеры этой пропаганды?
Или как всегда останетесь голословными?
Это была не просто пропаганда. Ленин выступал в роли ПОДСТРЕКАТЕЛЯ к совершению преступлений и ОРГАНИЗАТОРА.
Организатор и подстрекатель Уголовным кодексом признаются СОУЧАСТНИКАМИ преступления.
- хорошая шутка.
Но ею Вы лишь лишний раз свидетельствуете о том, что испытываете неприкрытую неприязнь именно к Большевизму. Причём такую, где настойчиво и агрессивно обвиняете их в том, что с лёгкостью прощаете всем их противникам.
Ибо раз у Вас есть всего лишь две темы:
- ненависть к Большевикам;
- и "отношения м-ж",
то это прямо означает, что у Вас нет ни тем террора эСэРов, значительно более массового, нежели у кого бы то ни было ещё из революционных партий, ни подготовки ими убийства всех лидеров партии Большевиков, во время открытия Всероссийского Учредительного собрания в Таврическом дворце 5 (18) января 1918 года (особо обходимая Вами тема. Даже тогда, когда ранее Вы уже пытались исказить эти события, перевернув всё с ног на голову, и сокрушаясь, что эСэРам этот вооружённый мятеж тогда не удался. И показывая этим свою прямую симпатию этой партии. Напомню - исключительно террористической партии. И после этого Вы на голубом глазу говорите, что "с эСэРами всё понятно"? Но это свидетельствует лишь только о Вашей двуличности: на словах Вы пытаетесь сделать вид, что с ними не имеете ничего общего, в то время, как на деле нигде и никогда, ни разу не обвинили вообще хоть чём-нибудь. И когда Ваши короткие невнятные фразы о том, что Вы открещиваетесь от эСэРов - лишь только ответы мне лично, но их героизации у Вас посвящены целые статьи, то факт Вашей причастности к их идеологии налицо).
Но продолжим возможные темы из ряда тех, которые Вы регулярно здесь поднимаете!
Итак, Вы не видите ни геноцида, осуществлявшейся колчаковской армией в Сибири; ни царского, ни Белого терроров; ни призвания лидерами Белого движения иностранных оккупационных войск откуда только ни было возможно на территорию России; ни принадлежности т.н. "Верховного правителя России" - адмирала Колчака к офицерскому корпусу Великобритании и службе ей во время Гражданской войны в России; ни фактов прямого сотрудничества множества лидеров антисоветских кругов нацистскому режиму Адольфа Гитлера. (Вместо чего Вы заводите речь о якобы "Измене Родине" именно Большевиками, но только не этими служаками Гитлера) И т.п.
Всё это Вами противникам Большевиков априори прощается. Вы заботливо обходите эти щекотливые темы. Зато в отношении Большевиков Вы горазды нагло лгать и выкручиваться, когда Вас ловят за руку.
Так и здесь я не дам Вам "съехать с темы"!
Итак, когда Вы предпринимаете настойчивые попытки сменить тему спора, уходя от обязанности предъявить не буквы на бумаге, а реальные проявления террористической активности Большевиков, когда называете их внутрипартийную переписку пропагандой и осуществляете множество иных попыток подмены понятий,
... мы продолжим разговор лишь тогда, когда наконец удосужитесь представить здесь именно свидетельства, а не прожекты:
- по каждой, из предъявленных Вами здесь цитат Ленина о якобы террористической сущности Большевизма, представите факты реализации этих его взглядов - воплощение их в действительность - совершение ими реальный террористических действий.
- представите нам материалы большевистской пропаганды, призывающие к осуществлению террора.
- цитат откуда?
Из внутрипартийной переписки, обсуждавшей варианты возможных мер противодействия/управления, или именно из пропагандистских материалов Большевиков - того, что только и является пропагандой?
... требую привести пример пропагандистских материалов от Большевиков, которые призывали бы к терроризму!
А Вы уверены, что это - именно пропаганда?
Какие основания у Вас есть, чтобы это утверждать?
Ах, так это были не обвинения, а хвала Большевикам?!
... нну, извиняйте - не понял Вас! 😁
Что понял, то понял. Боюсь, Вас теперь это мало касается?
Ибо главное, что я опять утвердил о Вашем образе мыслей, это то, что Вы или в принципе неспособны излагать свои мысли ясно и доходчиво для кого бы то ни было, либо делаете это целенаправленно.
... провоцируя людей на одни мысли, а потом, когда они начинают пытаться их уяснить и уточнить, делаете невинное лицо, как якобы Вы тут ни при чём.
- вот именно об этом и речь!
Ибо, когда Вы высказали прямое смысловое обвинение в адрес Ленина лично и Большевиков, в общем, а потом вдруг пытаетесь намекать на то, что никакого обвинения не высказывали (с требованием процитировать свои слова, "якобы" свидетельствующие об этом), то Вы лишь повторили бессмысленность своих словесных вариаций.
... так что, кто тут "сливается" - большой ещё вопрос!
353 тысячи казней в 1937 году....( Мозохин О.Б. Статистика репрессивной деятельности органов безопасности СССР. 1937 )
Какое отношение это имеет к терроризму?
С января 1908 года по середину мая 1910 года произошло 19957 террористических актов и экспроприаций. Убито 732 чиновника из 17 тысяч убитых и раненных в целом. Среди убитых были даже министры и родственник царя - Великий князь Сергей Александрович.
Погиб министр внутренних дел Сипягин и премьер - министр Столыпин.
Ну, и?..
- а какое отношение к этому имеют Большевики?
Великого князя убили эСэРы - любимцы автора нашей статьи - "Михаила";
- Столыпина убили анархисты.
ТАК ПОЧЕМУ ПРЕТЕНЗИИ ЗА ЭТО ВЫ ВЫКАТЫВАЕТЕ БОЛЬШЕВИКАМ???
Вот возьмите приведённое Вами число терактов (кстати - а не "Эксов". Ибо нами здесь обсуждаемая тема: именно Терроризм) и покажите: какая из партий каковое их число осуществила.
... и лишь затем будем говорить о роли в этом Большевиков!
***
А-то давайте и я обвиню Вас в каком-нибудь чужом преступлении?
И посмотрим на то, какую реакцию у Вас это вызовет.
У вас с знанием истории ЯВНЫЕ ПРОБЛЕМЫ! КЕМ БЫЛИ СОВЕРШЕНЫ эти преступления?! Назовите фамилии большевиков совершивших эти преступления?! Экспроприации - это скорее бандитизм!
Призывы к совершению террористических актов это уже преступление. Это подстрекательство к совершению особо тяжких преступлений. Подстрекатели признаются соучастниками преступления.
Боюсь, здесь Вы забыли предъявить свидетельства большевистских призывов к осуществлению терактов?
А Вы не бойтесь. Я не забыл и соответствующие ссылки из документов, подтверждающих террористическую деятельность тов. Ленина сделал.... 😊
- Где???
Историю вам явно надо учить! ГДЕ и КОГДА ПУБЛИЧНО большевики призывали к терактам?! Факты приведите!
Читай внимательно комментарии, товарищ Александр Викторович.
Я просил ПРИВЕСТИ ФАКТЫ ПУБЛИЧНЫХ ПРИЗЫВОВ БОЛЬШЕВИКОВ К ТЕРРОРУ, а не отсылать меня к комментариям! Или ФАКТОВ НЕТ, поэтому - .....! 😁
Можешь еще посмотреть документальную кинохронику выступлений ленина и партийных съездов. Смотри сам!...Я тебе не сиделка... 😊
Наберите в поисковике "чапанное восстание" и читайте на здоровье.
В память о воинах, погибших от рук "революционеров" в Москве был открыт храм Отрада и утешение на Ходынском поле. Погибло 1845 защитников, погибших от рук "революционеров в 1905 году.
Ну а здесь-то Большевики при чём?
Или разве не достойны гибели от рук революционеров те, кто расстреливал мирных жителей, простых рабочих и крестьян, их жён и детей?
... это не гибель. Это - возмездие. За содеянное преступление против собственного народа.
***
Массовое использование армии Российской Империи - структуры, совершенно официально предназначенной (в т.ч.) для подавления внутренних антиправительственных выступлений и бунтов, есть легализация Терроризма со стороны имперской власти по отношению к собственному народу.
Ибо во взаимоотношениях Царь - Народ решал исключительно только задачу сохранения личной власти царя, о каких бы то ни было интересах народа даже не заикаясь.
... а не обсудить ли Вам этот "тонкий момент" с нашим общим другом - ярым противником Терроризма - "Михаилом"?
Во время Ярославского восстания против большевиков последние применяли метание бомб с аэропланов и обстрел артиллерией. Многие улицы и целые городские кварталы и пригороды были снесены.
Во время "чапанного" восстания крестьян в Поволжье против большевиков последние использовали ЧОН ( части особого назначения), в которых принимали участие и иностранные наемники - венгры и прочие.
Михаил, соберите побольше материала. Народ должен знать какого "героя" он холит и хранит в мавзолее. Чтобы потом не говорили, что они ничего не знали.
- а какие иные меры, по Вашему мнению, должны были предпринимать Большевики, при желании подавить этот мятеж?
Особенно, когда Ярославль, будучи центром формирования Красной Армии (почему там и оказалось столь много антисоветски настроенных офицеров, что официальным пропуском (при действующем ограничении на перемещение лиц) в Ярославль, были лишь устные уверения о своём направлении туда для вступления в ряды Красной Армии) одновременно был и крупным арсеналом средств вооружения?
Друг мой, когда мятежники имели абсолютное преимущество во системам вооружения - их количеству и количеству по боеприпасам, тогда как во внутренних районах России сопоставимые по численности и вооружению воинские формирования попросту отсутствовали (оные были лишь на фронтах), то вполне естественно, что при серьёзности такой угрозы, и "ответка" оказалась серьёзной. Для подавления мятежа были использованы именно те силы, средства и иные возможности, которые тогда имелись в распоряжении.
"Как могу, так и работаю".
... а потому не вероломно использовавшим доверие Большевиков монархистам и ... (КСТАТИ - ЛЮБИМЫМИ НАШИМ ОБЩИМ ДРУГОМ - АВТОРОМ ОБСУЖДАЕМОЙ СТАТЬИ - "МИХАИЛОМ") ЭСЭРАМ - организовавшим и возглавившим этот мятеж, пытаться вставать в позу оскорблённого!
... и возможно Вы упустили некоторые мои комментарии по данной статье?
Иначе бы Вы знали, что один из моих дедов является выходцем как раз именно из Ярославской губернии. А потому в моей семье познания о Ярославском мятеже несколько шире, нежели то есть в википедиях.
К примеру, могу рассказать о том, как священники ломали рельсы на железной дороге, чтобы устроить диверсию для продвигавшихся в сторону мятежников эшелонов и бронепоездов. Или о том, как крестьянское окружение вооружалось у мятежников "для борьбы с Советами", и что из этого вышло)))
... боюсь, эта тема - не Ваш конёк?!
- а хорошо ли Вы знаете, что такое: "Наёмники"?
Иначе, думается, не подставлялись бы столь сильно под бурные аплодисменты коверному клоуну?
Но и ещё - кстати: а почему в этом вопросе Вы вдруг решили "забыть" о привлечении противниками Большевиков вооружённых сил 14 (ЧЕТЫРНАДЦАТИ) государств. И кстати - в т.ч. и с германской армией - вчерашним военным противником России?
... почему им это было можно, и Вы это им прощаете, а Большевикам - нет???
С таким же пафосом , либералы разбрызгивая слюни визжат о Сталинских репрессиях.
Бабка моя служила в НКВД , потом МГБ , потом КГБ . В октябре 1941 года в составе истребительного батальона ушла на фронт . Полтора года , боевые медали , ранение . Но не суть . Помнится принёс я ей почитать " Архипелаг ГУЛАГ " Солженицына . Смеялась до слёз . Андерсен , Перо и прочие сказочники говорит , и близко не стояли .
И ещё . При Горбачёве террора не было , а народу вымерло миллионы , при Ельцине почти тоже самое . И сейчас население сокращается в геометрической прогрессии .
Я не юрист. Поэтому из жизни. Мой дед может быть и был бы рад уйти на фронт, но ему не дали соратники вышей бабушки. Прадеда раскулачили и выслали в Сибирь. А вы знаете кто такой кулак? Это человек и его семья, которые встают в пять утра и вкалывают на жаре +35 в тени до ночи. Уже в тридцатых годах по возвращении из ссылки он попросил у власти землю, которая располагалась на спуске к реке. Колхоз не смог ее возделывать, т.к. переворачивался трактор. А он распахал и засеял все по старинке лошадью и плугом. А дед после раскулачивания отца уехал на рудники. Там в одой из "сходок" рабочих за рюмочкой чая кто-то обронил слово против Сталина, а какой-то мерзавец заложил. И всех ребят на следующий день арестовали и выслали. Жену уволили с работы и с маленькой дочкой выгнали на улицу. Это был 1938 год, маме было чуть больше года. Бабушка смогла устроиться на работу только в 1941 году, на лопату на обогатительную фабрику, когда мужских рук стало не хватать. После войны умерла, надорвалась. Ей было 30 лет. Мама осталась сиротой. Лет 20 назад она дошла до архивов вашего КГБ. Именно из них она узнала о предателе и судьбе отца. Кстати перед тем, как ее определили в комнату для чтения дела, с нее взяли подписку ,что она не будет мстить потомкам этой сволочи. Оказалось, то из Новочеркасской тюрьмы дед был отправлен в Пермскую область. А оттуда за неповиновение соратникам вашей бабушки направлен на разработки известняка в Коми, откуда, как известно, практически живыми не возвращались. Но до пункта назначения он не дошел. Так и сгинул по дороге. Официальная причина смерти - пилагра. Почитайте о ней по подробнее, откуда берется. Голодные, изможденные люди умирали сотнями и тысячами. Это не террор? Это до чего надо было довести молодого парня - богатыря. Один из всех арестованных вернулся. И вот он в старости как раз рассказывал об условиях, в которых они содержались. Спали на перегонах вповалку вместе с уголовниками (туберкулезными, сифилисными и т.д.) на земляных полах вповалку. Вот вам две загубленные жизни ни в чем не повинных людей. Вам бы сейчас такой не террор. Мы ведь говорим и пишем все, что нам хочется (в пределах разумного). Я, с высоты своего возраста, не обвиняю повально всех коммунистов и не идеализирую сегодняшних политиков. Я просто привожу факты. Завтра день памяти жертв политических репрессий. Мама до сих пор жива, ей 89 лет. Дети репрессированных по прежнему собираются и вспоминают умерших. Вам туда надо, чтобы вы услышали о "списке, затребованного мною у "Адвоката Чередниченко""
Насколько я понимаю, раз речь идёт о "списке, затребованного мною у "Адвоката Чередниченко", то видимо Ваш ответ предназначался не "Сергею", а мне?
А потому разрешите ответить? Итак,
Во-первых, Вы знаете, Ваша аргументация на тяжёлую судьбу Вашей семьи из-за классовой принадлежности своих предков, грубо говоря, "не катят".
Так, к примеру, мой дед (кстати, именно дед, а даже не прадед) до Революции был миллионером - сельским промышленником. Владел и руководил одной из артелей, производивших "знаменитое Вологодское масло". (Хотя на самом деле этот слоган - миф чистой воды. Ибо масло называлось отнюдь не Вологодским, а "Парижским ореховым". Но это только к слову)).
И моя бабка в воскресенье на церковную службу (живя в деревне) ездила в белом платье, в широкой белой шляпе, в белых перчатках до локтей. Короче говоря, я - из семьи "миллионщика" царской чеканки.
И я, происходя из этой семьи, лучше Вас знаю о том, кто, как и сколько работал!
В частности, белые перчатки до локтей нужны были моей бабки затем, чтобы закрывать её чёрные от работы и мозолей руки. Ибо до зори в понедельник она уже стояла на работе наравне со всеми работниками.
... так что, дорогая моя оппонентка, "трудолюбивыми благочестивыми кулаками" (что является бредом сивой кобылы, ибо даже официальные власти Российской Империи не выносили кулаков, ибо те своей деятельностью порождали в деревне антиправительственные настроения - будучи бессовестными циниками и выжимая из своих работников все соки, по ситуации используя безвыходное положение крестьян, и т.п.), дела Вы не решите.
Так вот, продолжу:
И вот представляете, этот мой дед-буржуй-миллионщик, ... устанавливал Советскую власть в Ярославской губернии. И был одним из членов делегации на 2-м Всероссийском съезде рабочих и солдатских депутатов. Это (на всякий случай) тот, где некто Ленин произнёс:
"... Товарищи! Рабоче-крестьянская революция, о необходимости которой всё время говорили большевики, свершилась! ...".
И представьте себе, никто никогда моего деда-миллионщика и буржуя никогда не репрессировал.
... хотя он, по своему буржуазному положению, явно был значительно выше Вашего дедушки.
Поэтому не в "человек труда / представитель отжившего класса" дело. А дело в самом человеке!
Тут у меня через дорогу живёт один мой коллега. Так он вообще - польский шляхтич! Я его родословную раскопал до 13 (Тринадцатого) века. Герб свой, как и положено. В родстве со множеством высоких шляхетских родов, фамилии которых неоднократно встречаются даже в российских учебниках истории.
И представляете - этот шляхтич тоже оказался Большевиком! Устанавливал Советскую власть в Литве. И его тоже никто не репрессировал. И род его живёт и здравствует по сей день. И члены его занимают достаточно высокие должности и весьма ценятся, как ценные (извините за тавтологию) сотрудники.
... так что не нужно пытаться нас разжалобить "тяжёлой судьбой семьи врага народа"!
... ... среди образованных, знающих историю не по соровским учебникам людей этот образ "не катит".
***
В остальном же вынужден напомнить, что для обвинения кого бы то ни было в чём бы то ни было, нужны конкретные свидетельства.
... и площадный крик с голословными наветами в юридическом сообществе слышать не принято.
То, что ваш дед вовремя переметнулся на сторону террористов, никак не меняет преступной сущности большевизма. Как говорится, вовремя предать - не предать, а предвидеть.
- а с каких щей Вы вдруг взяли, что он переметнулся?
- и в чём эта сущность проявилась?
- не судите об оппонентах, по себе, любимой!
Ваш дед просто был гибким человеком. Он увидел, что большевики взяли власть и решил не идти против слона с рогаткой.... 😃
Похожий эпизод описан в фильме "Сибириада". Там зажиточные селяне ( кулаки ) тоже разделились. Одни не признали советскую власть, а более гибкие ( хитрые ) признали. Приспособились. есть такая категория людей, которые все время держат нос по ветру. Один из таких небезызвестный гражданин Соловьев. Стоит посмотреть его высказывания, когда он был молодой и затем его последующие высказывания.
- не по себе ли Вы судите о моём деде?!
Друг мой любезный, мой дед не был гибким человеком, как то Вам здесь мерещится.
Просто мой дед был по сословному происхождению крестьянином. Соответственно, дед которого был простым крепостным. И миллионером стал лишь исключительно благодаря своим личным качествам. Вовремя усмотрев перспективу в технологии создателя этого масла - Николая Верещагина и объединив её с природно-климатическими особенностями своей земли.
... ну и - с дурью знаменитых Столыпинских реформ, изменивших отношение крестьян к неподконтрольной собственности вследствие издевательств власти.
Именно оттуда происходят и капитал и сознание своего ущербного положения в российском обществе тех времён. Когда даже он - миллионер, оказывался на абсолютно законном уровне признаваем ниже какого-нибудь проворовавшегося дворянишьки или чиновника. Постоянно попираемым и оскорбляемым лишь только за своё крестьянское происхождение. И за каковое неравенство всегда был обязан был перед ними не только унижаться и "ломать шапку", но и беспрекословно одаривать их взятками. И т.д. и т.п.
Ну а если ещё учесть, что Мологский уезд, из которого он происходил, был официально признан прибежищем староверов, где каждый крестьянин уже только по одному месту своего жительства всегда был под подозрением у Третьего охранного отделения жандармерии и по которому регулярно шастали комиссии Синода, выявлявшие и репрессировавшие старообрядцев, то думается, что иного пути, кроме как пойти против этого старого режима у него не было?
... не смотря на миллионное состояние.
... ... и если Вы хоть толику знакомы с историей русского старообрядчества, то не должны удивляться тому, как миллионеры поддерживали Большевиков.
Ну хорошо. Я не стану с Вами спорить История вашего дедушки Вам, конечно, лучше известна чем кому-то еще. Надеюсь он вкусил все прелести советской власти.
Дружище, но ваш дед стало миллионером именно при царской власти. При советской власти он миллионером не смог бы стать ни при каких обстоятельствах. Если только не подпольным как Корейко. Но Корейко не мог распорядиться своими миллионами. Он только любовался ими один раз в неделю... 🧐 😪
И давайте разберемся кто конкретно его попирал и оскорблял?...
А то может так выйдет, что его попирало и оскорбляло вполне конкретное лицо, а свою ненависть он почему -то решил выплеснуть на все общество.
Дружище, из вашего рассказа пока усматривается некое преследование вашего деда некими комиссиями Синода. Может быть Вы станете утверждать, что при советской власти староверов стали носить на руках?... 😃
А Вы не в курсе как советская власть вообще относилась к религии, к верующим в нее и к их храмам?... 😉
Мне что Вам нужно опять сначала рассказывать все с самого начала?...У Вас интернет отключили?... 😮
Да, представьте себе!
И у него лично, и у всей его родни с Советской властью всё было прекрасно.
... и я об этом лично свидетельствую.
Кстати, что особо интересно: его дело в Гражданской войне и Революции не сгинуло. Советская власть прекрасно сознавала важность как продовольственного снабжения страны, так и зарабатывания валюты для бюджета. Напомню Вам, что "Парижское масло" экспортировалось за рубеж и, естественно, давало валютную выручку.
И когда на дипломатическом уровне у СССР были проблемы с окружающими правительствами, то от выгодной торговли очень мало кто отказывался.
... так что и далее мой дед вполне оставался при делах. И как опытный предприниматель, и как убеждённый сторонник.
- а все ценности бытия Вы сводите только к деньгам???
- элементарно, Ватсон!
Этот "конкретно кто" = "Свод законов о состояниях" (IX том Свода законов Российской империи) - официальный Закон Российской империи.
... готов выслушивать Ваши дальнейшие фантазии на счёт моего деда 😁
Назовите конкретную статью Свода законов и конкретное лицо, которое унизило и оскорбило вашего деда тогда и поговорим.
Александр, у Вас какая -то нестыковка в рассказе о вашей бабушке. Вы пишите, что она носила белые перчатки, чтобы скрыть трудовые черные мозоли на руках. И тут же пишите о кулаках.
Непонятно ваша бабушка и ваш дедушка -миллионщик они были кто?...
Они были кулаками, эксплуатирующими бедных крестьян или они были тружениками, которые эксплуатировали сами себя до черных рук?.... 😵
Со шляхтичем все понятно. При царе его предки были высокородными со своими гербами и при советской власти как Вы пишите, его предки занимали высокие должности.... 😃
Это говорит лишь об одном. Что несмотря на как бы разные общественные строи ( капитализмы, социализмы ) люди живут в соответствии со своими способностями.... 😉
Вот тут мы с Вами абсолютно сходимся!
Ибо не в сословном или имущественном происхождении/состоянии дело, а в личных качествах каждого конкретного человека.
Только вот при одной политической конъюнктуре предприимчивость поощряется, а при другой - считается преступлением. Сколько людей, которые просто пытались хорошо делать свое дело, было уничтожено при Советской власти - не сосчитать. Мои прадед и прабабка при царе имели каменный дом с магазином в селе Мордово Самарской области, который тоже был нажит каторжным трудом, а после 1917 года вынуждены были все бросить и бежать в Самару с 10-ю детьми на руках, чтобы хотя бы в живых остаться... Ну и как я должна к советской власти относиться?
Ваш дед, видимо, был нужен правительству, поэтому его и не тронули. Но есть множество примеров, когда расстреливали бывших офицеров, служащих, священников, предпринимателей, потому что они были "социально чуждыми".
И даже нужных людей порой не жалели. Вспомните авиаконструктора Яковлева, Королева, маршала Рокоссовского.
Представляем -"То лапы ломит, то хвост отваливается..." (Трое из Простоквашино)
Во-первых, у прадеда было семеро сыновей, плюс их жены и внуки. Вот они и работали от зари до зари и работают по сей день (кто еще жив). Без наемных работников. И руки были черными. Разница с вашим дедом только в том, что его жена не ездила в церковь в белых перчатках, а ходила пешком. Он просто не примкнул к большевикам. Он был далек от политики и не "прогибался под изменчивый мир". Просто жил и вкалывал, как работал при царизме, так и при социализме. Я его еще застала живым, сгорбленным от постоянной работы с жилистыми мозолистыми руками. И речь здесь шла не только о раскулачивании, а о том, что большевики априори причисляли к врагам людей, не вышедших из крестьянской или рабочей семьи. Дед работал в шахте на отбойном молотке под землей на глубине 700 метров. Это разве не примкнувший к новой власти. А если бы вступил в партию, может и был бы "в шоколаде". И я не пытаюсь вас разжалобить. Мне плевать на вашу жалость. Хотя потом эти же власти его и маму признали пострадавшими от репрессий и "извинились". Я просто рассказала о загубленных жизнях двух молодых людей.
А я дальше нескольких первых страниц продвинуться не смог - бред, и больше ничего кроме бреда.
Говорят, будто бы, нынешних школьников заставляют изучать солженицынскоё враньё?
Вот оттуда и берутся подобные Михаилы..
Согласен.
Никакую статью я вообще не читал, а мой коммент про бредовость "Архипелага....."
А Откуда берутся Владимиры, которые утверждают что никаких репрессий не было?....Вы что жили в то время?...Были свидетелем?...
Откройте интернет, наберите Золотов Юрий Михайлович - прокурор Ульяновской области. Он провел огромную работу по реабилитации незаконно осужденных в сталинское время. 13000 незаконно осужденных только в одной Ульяновской области. А сколько областей в России вам известно?...
Это не Солженицын написал. Это работа по реальным уголовным делам.
Раз вам не нравится Ленин, то назначьте царя-батюшку и во главе с ним вперёд на пересмотр истории! - я то тут при чём?
Да, мне не нравится Ленин. Причины я и Михаил изложили. Ссылки из документов, подтверждающих, что он был преступник написали. Но больше всего у меня не вызывают симпатии упертые люди, которым ссы в глаза, а они утверждают, что это божья роса. Видимо, им нравится, когда ими управляют преступники.
Всем, ведь, известно, что Ленин николашку не свергал, и не расстреливал...
Тем более, только абсолютный кретин может думать, что Ленин превратил империалистическую войну, которую вели монархи и буржуазные власти европейских государств в гражданскую...
Гражданская война — это когда граждане страны воюют друг против друга, не когда Ленин воюет николашей или каким-нибудь керенским...
Свияжск Троцкому
"Удивлен и встревожен замедлением операции против Казани, особенно, если верно сообщение мне, что вы имеете полную возможность артиллерией уничтожить противника. По - моему нельзя жалеть города и откладывать дольше, ибо необходимо беспощадное истребление." ( В.И.Ленин )
"Война не на жизнь, а на смерть богатым прихлебателям, буржуазным интеллигентам...с ними надо расправляться при малейшем нарушении...." ( В.И.Ленин )
"Прекрасный план!. Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Мы потом под видом зеленых ( мы потом на них все свалим ) пройдем на 10-20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100000 р. за повешенного"
24-27 декабря 1917 года
( В.И.Ленин т.35, с. 200,201, 204 )
т.Склянский!
Надо усилить взятие заложников с буржуазии и семей офицеров ввиду участившихся измен. Сговоритесь с Дзержинским. Мельниченскому дайте ( за моей подписью ) телеграмму, что позором было бы колебаться и не расстреливать за неявку.
( Ленин, ПСС, т.50, стр.343 )
- боюсь, что я что-то упустил в вашем споре и, конкретно, среди Ваших (возможно, с Михаилом?) ссылок:
Лично для меня убедительно прошу сказать ещё раз:
Каким из судов и когда Ленин был признан преступником?
где в 60-е - 70-е построили крупную ГЭС( 6400 МВт),
разве не по решению суда была????
Это было в конце 19-го века, а каким судом не знаю....
Неужели без суда и следствия? - Произвол, ядри их в кочерыжку!
Кстати, Пушкина и Лермонтова тоже куда-то ссылали - вероятно, они тоже преступники?
А Достоевский, кажись, вообще зону топтал, где-ьл под Тобольском?
Суд над Лениным еще будет. Ожидайте.
В КНР же, вроде, есть смертная казнь?
Лайк, в поддержку выводов В. Л. !!!
Дурак
Мало ли кто чем встревожен, и какие записочки кому пишет, да и писал ли Ленин Троцкому???...
Вон салавьёв каждую ночь на государственном ТВ орёт, что всю Европу и Америку надо ядером расфигачить - припоминаю что-то у Высоцкого про таких салавьёвых было:
"..Он то плакал, то смеялся,
То щетинится, как ёж,
Он над вами издевался,
Ну, сумасшедший, что возьмёшь..."
Но салавьёва же не привлекают к ответственности,
наверняка, у него справка из дурдома есть...
Так в этих расчетах берутся только те, кого именно репрессировали, но не учитывают их семьи. Сколько от горя умерло матерей и жён, сколько детей осталось сиротами. Я, как внучка репрессированного, уже рассказывала о судьбе моей семьи. Так что цифру 13000 можно смело умножать на 1,5, если не на 2
Сергей, поясните ваше понимание почему при Горбачеве и Ельцине и сейчас вымирает население в "геометрической прогрессии"?...
Все верно, спасибо, что напомнили о преступной сущности большевизма. Под предлогом борьбы за справедливость большевики (многие из которых были нацменами: Троцкий - еврей, Дзержинский - поляк, Сталин - грузин и т.д.) планомерно уничтожали лучших русских людей, последствия мы не можем расхлебать до сих пор.
Отсюда пожалуйста поподробнее:
Что это за "Нацмены" такие?
Или Вы проводите какую-то разницу хотя бы между подданными Императора Всероссийского, населявшими возглавляемую им страну?
Ну тогда, если Вы усматриваете рознь между подданными одной страны по национальному признаку, то может быть (пофантазирую немного), здесь имеет место ещё и сословная рознь?
... кстати, а их какого сословия происходит Ваша дореволюционная родня?
Нацмены - это национальные меньшинства. При царском режиме их довольно сильно ущемляли в правах, из-за чего, собственно, у них сформировалось больное самолюбие, которое и вылилось в дальнейшем в активном участии в терроре. Разумеется, что Российская империя не являлась образцом правового и социального государства, но это нисколько не оправдывает конкретных кровопийц и головорезов (Троцкий, Дзержинский, Сталин).
Мои предки с обеих сторон происходили из крестьян, прекрасно знали, что такое черные трудовые мозоли, и, к сожалению, потеряли то немногое, что им удалось создать своим каторжным трудом. Поэтому к советской власти у меня отношение, мягко говоря, противоречивое.
- самолюбие???
А Вы уверены, что здесь обратились к правильному, соответствующему ситуации термину?
- в Терроре, или в Революции???
- всякое воздействие обязательно порождает противодействие, моя дорогая коллега! Третий Закон Ньютона! (На случай, если по Физике в школе Вы были двоечницей).
Так не из-за неудовлетворительной ли оценки по этому предмету (а может быть и по некоторым общественным наукам? Когда Вы забыли о таком Законе Диалектики, как Единство и борьба противоположностей) Вы "забыли" о том, сколь кровавой была борьба царизма против собственного народа?
Поэтому вспоминая кровавых лениных, тоцких, джержинских и иже с ними, не забывайте о земляных тюрьмах, варениях в котлах, посажениях на кол, колевованиях, порках на конюшнях, изнасилованиях крепостных девок и прочей прелести, официально вменяемых в право правящему классу при царизме.
***
"... Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки ..."
(Евангелие от Матфея, 7:12)
Поэтому царизм сам породил своих убийц тем, что сам был убийцей своего народа.
И здесь перечисленные Вами "кровопийцы" всего лишь использовали заветы Христа по отношению к тому, кто эти заветы посмел забыть.
Когда царизм веками унижал, оскорблял, гнобил и не гнушался прямыми убийствами недовольных, тем самым он сам признал, чтобы и с ним самим некогда поступили бы подобным образом.
... поэтому, здесь, и Ленин, и Троцкий, и Дзержинский, и многие другие (не только Большевики))) - лишь длань господня на вые вора.
Вообще-то из партий, существовавших в России в начале ХХ века наиболее склонной к террору была Партия социалистов - революционеров ( эсеры).
В составе этой партии официально действовала глубоко законспирированная Боевая организация (БО) эсеров, которая возвела индивидуальный террор в ранг обязательной партийной тактики. Эсеры рассматривали покушения как инструмент политического давления на самодержавие и способ пробуждения революционного сознания масс.
Да и во время Гражданской войны по масштабам белый и красный террор, примерно, сопоставимы.
скорее следует говорить о массовом терроре против противников и имеющих другое мнение.
и то, что такая позиция (террор, экстремизм) - неотъемлимая часть большевизма - это несомненно.
обсуждать причины такого - имеет ли смысл?
они жили в другое время.
может ли повториться - вполне.
Тот факт, что они жили в другое время, не отменяет их преступной сущности.
Михаил, а не хочешь обсудить , террористическую суть царизма, и одекватный ответ!!!!
Ты Михаил считаешь, что удар кованого ботинка в живот пожилой женщины это не терроризм, а удар пластиковой пустой бутылкой по каске заслуживает высшей мере наказания!!!!