Экс-президент Афганистана о новых правителях. Должен ли Запад сотрудничать с талибами, господин Карзай?

Хамид Карзай, 64 года, был президентом Афганистана с 2001 по 2014 год. Таким образом, он стал первым в истории страны избранным президентом. С момента насильственного прихода к власти талибов сам экс-глава правительства подвергается угрозе. Ему нельзя покидать Кабул.

Хамид Карзай приглашает в свой частный офис в центре Кабула, в обширном саду своего дома. Здесь политик живет со своей женой и четырьмя детьми с конца своего президентского срока в 2014 году. Он по-прежнему считается одним из самых влиятельных голосов в стране.

Срок полномочий пуштуна является спорным. Он неоднократно критиковал политику США в Афганистане. И наоборот, Вашингтон обвиняет его в том, что он терпел и поощрял коррупцию в Афганистане.

Приветствие сердечное, Карзай-большой поклонник Германии. У него прошли трудные месяцы. С момента последней встречи годом ранее его борода окрасилась в белоснежный цвет. После возвращения Кабула под свой контроль в августе 2021 года талибы поместили политика под своего рода домашний арест.

Г-н Карзай, в прошлое воскресенье США убили лидера террористической организации "Аль-Каида" Аймана аль-Савахири в центре Кабула. Неужели международный террор снова стал безопасной гаванью в Афганистане?

Карзай: Афганистан так долго был жертвой терроризма. Мы безмерно пострадали от иностранных террористов и решительно отвергаем присутствие международных террористов. Этот народ постоянно глубоко страдает как от терроризма, так и от его борьбы с ним.

Это означает, что вам не разрешается покидать страну и находиться под домашним арестом. Вы заложник талибов?

Карзай: Я могу передвигаться по столице, но мне не разрешают выезжать. В октябре я собирался поехать в российский Сочи на конференцию. Новое руководство в Кабуле этого не допустило. Затем я должен был присутствовать вместе с федеральным президентом Германии Франком-Вальтером Штайнмайером на мероприятии Фонда Körber в Берлине, которое не было одобрено. Совсем недавно я планировал присутствовать на церемонии соболезнования покойному президенту Объединенных Арабских Эмиратов шейху Халифе. Отклоненный.

Демонстрация в Нью-Дели против вмешательства пакистанской разведки ISI в дела Афганистана: насколько талибы зависят от поддержки со стороны соседней страны?

Сираджуддин Хаккани, лидер боевиков сети талибов Сираджуддин Хаккани, разместил в Кабуле главу Аль-Каиды Аймана аль-Савахири в доме, которым пользовалась его семья.

Вы боитесь талибов? Вы боитесь за свою жизнь?

Карзай: Нет, я не боюсь, иначе я бы покинул Афганистан год назад. Однако гораздо больше, чем за себя, я беспокоюсь об этой стране и о своих детях.

Парламент и Министерство по делам женщин закрыты, ваше имя в международном аэропорту имени Хамида Карзая удалено. Уничтожили ли талибы последние 20 лет Исламской Республики Афганистан?

Карзай: История республики не стерта с лица земли. Она проявляется в том числе образованных афганцев, которые у нас есть сегодня. Миллионы мальчиков и девочек получили образование, афганское общество модернизировалось, оно испытало свободу СМИ. Величайшим достижением республики являются образование и права человека. Вы не можете просто так отнять у афганца это.

Сегодня над президентским дворцом развевается флаг "Исламского эмирата". Чувствует ли большинство афганцев, представленных вами?

Карзай: Старый государственный флаг был поднят по всему миру в течение почти 20 лет, он является символом родины бесчисленных перемещенных лиц. Национальный флаг является историческим, он был подтвержден конституционной Лойя Джиргой в 2004 году, и в сознании афганцев он продолжает существовать.

Руководство Эмирата еще в июне провело такое собрание народных представителей, чтобы узаконить себя.

Карзай: Лойя Джирга - это собрание представителей всех афганцев. Этого здесь не было.

Девочкам старше двенадцати лет больше не разрешается ходить в школу. Где-нибудь в Коране написано, что женщинам не следует читать умные книги?

Карзай: Афганцы хотят образования, в том числе и для своих дочерей. Я это знаю, я разговариваю со многими афганцами. Они прекрасно понимают, что будущее страны зависит от образования. Но образование здесь подверглось критике, и вопрос в том, почему? Кому это выгодно?

Может быть, традиционные афганские мужчины, которые не хотят отказываться от своих удобств?

Карзай: За этим стоит план иностранной державы, а именно Пакистана.

Это то, что вы должны объяснить. Хотя Пакистан помог талибам одержать победу, чтобы оказать влияние на них в Афганистане. Но почему ваш сосед должен быть заинтересован в ограничении образования женщин?

Карзай: Видите ли, г-н Сираджуддин Хаккани …

радикальный действующий министр внутренних дел талибана в Кабуле и лидер боевиков сети Хаккани, в предполагаемом доме которой был убит лидер Каиды …

Карзай: ...например, за то, чтобы девочки ходили в школу. Он публично сказал это в интервью CNN. И он серьезно относится к этому. Другие лидеры талибов, с которыми я разговаривал, также придерживаются этого мнения. С исламом это не имеет ничего общего.

Тогда с чем это связано?

Карзай: Окончание учебы в школе для девочек означает изолированный Афганистан, который не может стоять на своих ногах. Без образованных женщин мы-мертвая страна.

Нищая с больной матерью в Кабуле: царит горькая нищета, средний класс сбежал.

Завуалированный преподаватель Кабульского университета (июнь 2022 г.): исключен из Народного собрания.

Но ведь это талибы ввели запрет на образование для девочек!

Карзай: Это не религиозный вопрос. Это политическое решение.

Если это так – почему могущественный господин Хаккани просто не позволяет девочкам ходить в школу?

Карзай: Пакистан принял талибов в 2001 году после их бегства от американцев. Их там разместили, как Пакистан много лет назад приютил и нас, как моджахедов, выступающих против Советов. Таким образом, влияние Исламабада на Афганистан чрезвычайно возросло. Цель Пакистана - беззащитный, слабый и бедный Афганистан, который не является проблемой.

Но с приходом к власти талибов также закончились 20 лет войны против них. Сколько из 39 миллионов афганцев довольны этим?

Карзай: Большинство народа хочет безопасности и прочного мира. Но, к счастью, для этого нужно еще немного больше, а именно возможность иметь приличный доход, образование, свободу. Вы бы посмотрели на людей, если бы они были счастливы. Экономическая нужда ужасна. Миллионы людей покидают страну.

Значит, международное сообщество все-таки должно сотрудничать с талибами?

Карзай: Правительство талибов должно активно работать над своим международным признанием …

Клубы дыма над домом в Кабуле, где 31 июля глава "Аль-Каиды" Айман аль-Савахири был убит американским беспилотником.

Разве сейчас не происходит прямо противоположное? ООН недавно критиковала нападения талибов на журналистов и активистов, произвольные аресты, пытки и целенаправленные убийства.

Карзай: Подобные инциденты случаются снова и снова. И если потом еще и девочкам не разрешат ходить в школу, то на международное признание надеяться нельзя. Кроме того, с талибами внутри страны борются различные группы. Таким образом, мы должны работать над обеими темами: над международным признанием и внутренним признанием. Иначе не будет ни развития, ни мира.

США заморозили семь миллиардов государственных активов Афганистана, хранящихся в США. Отчасти это то, что президент США Джо Байден теперь хочет возместить жертвам теракта 11 сентября 2001 года в качестве компенсации. Вы можете это понять?

Карзай: Конечно, есть много причин санкционировать эту страну. Но так почему же США отнимают у нас наши активы? Это наши валютные резервы, которые мы копили с 2003 года в качестве обеспечения нашей валюты, недавно напечатанной афгани в то время. Эти деньги не принадлежат ни талибам, ни старому правительству, ни американцам. Это деньги афганского народа. Я считаю отвратительным отнимать деньги у одной жертвы, чтобы отдать их другой жертве. Мы разделяем боль тех, кто погиб в результате терактов 11 сентября. Но разве афганцы не являются крупнейшими жертвами терроризма больше, чем любая другая нация? Это то, что должен учитывать мистер Байден.

Карзай приносит зеленый и черный чай, кофе и мокко, он празднует афганское гостеприимство. "Вам нужно попробовать это печенье", - советует он, вставая, чтобы лично обслуживать своих посетителей. "Немцы действительно слишком много работают", - шутит он.

https://www.spiegel.de/ausland/afghanistan-ex-staatschef-hamid-karzai-ueber-die-taliban-und-die-rueckkehr-von-al-qaida-a-778b9e8f-4b14-4ef8-a6e1-3ec6f42528d3