268.5М
Пенсия для всех, независимо от стажа? В России предложили изменить пенсионную систему и ввести базовый пенсионный доход
Как же прекрасно, что в Институте экономики РАН наконец-то догадались: можно просто взять и «перестроить» пенсионную систему на основе базового пенсионного дохода. Никакой магии — просто всем пенсионерам гарантировать минимальную выплату, а страховую пенсию начислять сверху. Ах да, это всего лишь концепция, но кто же сомневается, что через пару десятков лет мы увидим её в законе? Ведь пенсионная реформа 2019 года, по оценке самих авторов, оказалась настолько успешной, что теперь они предлагают «спасти» систему, которую сами же и «улучшили».
Цифры, которые заставляют задуматься
Главная претензия — низкий коэффициент замещения. Подумаешь, всего 24,3% вместо «минимально достойных» 40% от МОТ. В 2018 году Счетная палата надеялась, что к 2024 году будет 34%, а теперь даже этот скромный план оказался слишком смелым. Ну, не дотянули до 28% — зато какую стройную теорию можно построить. Зато пенсии индексируют на 7,6%, и это «соответствует инфляции» — прямо-таки достижение, когда зарплаты растут быстрее. Кто же мог подумать, что пенсии начнут отставать от зарплат?
Демографическая бомба замедленного действия
Работающие граждане «содержат» пенсионеров — какое открытие. И вот уже коэффициент нагрузки может вырасти с 37,1% до 51,2% к 2045 году. Но ведь именно такой уровень в 2018 году стал одним из аргументов для повышения пенсионного возраста. Надо же, как всё сходится — теперь, когда стало ещё хуже, можно снова поднять возраст, а потом предложить новый «гениальный» план.
Гарантированный минимум уже фактически существует
А вот это особенно радует: гарантированный минимум уже фактически существует. Да, конечно, есть социальная доплата — но только для 6,1 млн человек, и только если ты не работаешь и не дотянул до прожиточного минимума. Это же так удобно: государство гарантирует минимум, но через отдельный механизм, чтобы никто не догадался, что пенсия в 14,3 тыс. рублей — это просто красивая цифра на бумаге.
Как должна работать новая схема
Новая схема — «три уровня»: базовый доход, страховая часть, специальные доплаты. Звучит как нарезка для детской пирамидки. Только вот главное отличие — универсальность. Теперь базовую выплату получат все, даже те, кто не накопил 15 лет стажа и 30 баллов. Представляете, какой переполох: люди, которые всю жизнь работали, вдруг узнают, что их трудовой вклад почти не даёт прибавки. Но авторы успокаивают: страховая часть сохраняется и идёт сверху. Ура, можно спать спокойно.
Расчёты — просто песня. Если база — 16 288 рублей, то у человека с минимальной пенсией выплаты вырастут до 21 тыс. рублей. Но сейчас-то он получает 16,3 тыс. с доплатой. Прибавка в 4,7 тыс. — наверное, это очень щедро, учитывая, что его 15 лет взносов вообще ничего не дают. А у среднего пенсионера выплаты могли бы вырасти до 33,8 тыс. — и коэффициент замещения всё равно не дотягивает до 40%. Ну, хоть что-то.
Вопрос упирается в деньги
Самое интересное — финансирование. Надо всего-то 3 трлн рублей в год, а после учёта доплат — 2–2,5 трлн. Это же копейки по сравнению с 18,7 трлн расходов Соцфонда. Источники — повышение налогов, перераспределение взносов, увеличение тарифа. Но бизнес жалуется на нагрузку — а кого это волнует? Пусть платят. А отмена регрессии?
Высокооплачиваемые работники будут платить больше — но зато их будущие пенсионные обязательства тоже вырастут. Правда, Минфин почему-то указывает на это — наверное, просто не понимает всей красоты замысла.
Что может измениться для пенсионеров — есть ли подводные камни
А теперь о спорных моментах. Если база слишком высокая, разница между пенсиями сократится. Критики боятся, что мотивация к официальному труду ослабнет. Но кто же будет думать о такой мелочи, когда можно универсально платить 8,4 млн работающим пенсионерам — ещё несколько сотен миллиардов в год. И региональный фактор: от 13,7 тыс. в Саратовской области до 42,5 тыс. на Чукотке. Единая база? Слишком низкая для севера, слишком высокая для юга. Но нет, мы же не будем усложнять — просто привяжем к региональному минимуму, а кто покроет разницу? Конечно, федеральный центр, он же у нас такой щедрый.
Что в итоге
В общем, концепция «базового пенсионного дохода» — это просто великолепно. Она показывает, что эксперты признают неустойчивость нынешней модели. Но вместо того чтобы признать, что реформа 2019 года провалилась, они предлагают очередную красиво упакованную идею, которая, судя по всему, тоже останется на бумаге. Потому что кто же будет платить 2,5 трлн рублей в год? Разве что сами пенсионеры — но им это, конечно, «понравится».
Самое плохое во всем этом, что в прожиточном минимуме не учтена квартплата.....
А квартплата это примерно 30% от пенсии.Получил 24 т руб,из них 8 т руб надо отдать на коммуналку.А на оставшиеся 16 т руб шикуй
... и ни в чём себе не отказывай!
В таком случае полагается субсидия, не так ли?
Субсидия = (ССЖКУ × N) − (МДД / 100 × Д)
Для Москвы ССЖКУ (региональный стандарт стоимости ):
Одиноко проживающий гражданин — примерно 5 812 рублей в месяц.
Семья из двух человек — около 6 851 рубля на каждого.
Семья из трёх и более человек — примерно 6 305 рублей на каждого.
При доходе 24000 доля = 2400.
Вычитаем: 5 812 − 2 400 = 3 412 рублей. Именно такую сумму вам могут назначить в качестве субсидии.
То есть из ваших 8 000 рублей за коммуналку государство частично компенсирует 3412, и вам нужно будет доплатить из своего кармана около 4 588 рублей.
На проживание останется 19412.
А разве субсидию дают всем? Вроде недавно это изменили: дают только одинокоприжаваюшим( если прописаны дети.. то всё ! Типа пусть они платят!?)
Даже в этом случае найдут кучу причин, чтобы отказать в этой субсидии.
Нет, субсидию не отменили и не ограничили только одиноко проживающими. Субсидию по-прежнему дают и одиноким, и семьям.
Изменилось вот что:
Правило «нулевого дохода» - если в квартире прописан трудоспособный человек (взрослый сын, дочь), который не работает и не имеет уважительной причины для отсутствия дохода — в субсидии откажут всей семье.
Учёт доходов всех прописанных — даже если дети прописаны, но живут отдельно, их доходы всё равно учитываются при расчёте совокупного дохода семьи.
Проценты по вкладам — с 1 марта 2026 года банки автоматически передают данные о процентах по вкладам в ФНС, и соцзащита видит их сразу. Если у вас или прописанных членов семьи есть вклад, проценты приплюсуются к доходу — и могут лишить права на субсидию.
"То есть из ваших 8 000 рублей за коммуналку государство частично компенсирует 3412, и вам нужно будет доплатить из своего кармана около 4 588 рублей."
Не вижу в этом ничего крамольного . Сейчас индексируют около 1000 р когда, не топят и около 2000 зимой ( КОГДА ТОПЯТ ).
компенсируют?
Именно!
Компенсирует субсидией? Даже не смешно! За 30 м кв зимнее ЖКХ моей 76 летней одиноко проживающей подруге 6200 руб. Пенсия советского бюджетника за более чем 40 лет стажа - 15 с не большим! Субсидию с Октября на 6 месяцев назначили 328 руб. в месяц! Мало того, что за той субсидией надо с кучей справок выходить, так еще и подобная насмешка в 328 руб! - что составляет 4 буханки хлеба нынче!
Что-то не сходится, либо вы не владеете всей информацией:
1) В 2026 году прожиточный минимум пенсионера в Санкт-Петербурге установлен в размере 17 753 рубля. Значит доход вашей подруги выше, чем вы указали (15000).
2) Возможно она продолжает работать - это опять сильно меняет ситуацию.
3) Если она получает льготы, как Ветеран труда, то это тоже меняет общую картину.
4) "одиноко проживающей" - это не означает, что на данной площади не зарегистрирован еще кто-то.
5) Если она Ветеран труда, то ей должны доплачивать ~1287 рублей, и еще 2 с лишком тысячи до ПМП Питера = 17754. То есть общий доход может быть где-то 19041.
6) Норматив для Питера (по ЖКУ) = примерно 5920.
7) Допустимый платёж. 14% от дохода: 19 041 × 14% ≈ 2 666 рублей
8) Размер субсидии. Из норматива вычитаем допустимый платёж: 5 920 − 2 666 ≈ 3 254 рубля. Может вы ошиблись: не 328 рублей, а в 10 раз больше ≈ 3 254???
Я инвалид труда 2й. Моя пенсия 20340. Субсидия 342. Мне 78 лет. Тверская об.
1. Низкий региональный стандарт стоимости ЖКУ. Если в вашем муниципалитете для вашего типа жилья установлен невысокий стандарт (руб./кв. м), то база для расчёта субсидии будет маленькой.
Рекомендую запросить в отделе жилищных субсидий (или в соцзащите) письменный расчёт. В нём будут видны все цифры: какие стандарты площади и стоимости услуг применили, какой доход учли, какие льготы зачли. Так сразу станет понятно, есть ли ошибка или расчёт верный.
2. Учёт других льгот. Если вы получаете компенсацию как инвалид II группы (например, 50% в пределах нормативов), соцзащита при расчёте субсидии может зачесть эту компенсацию.
3. Помимо пенсии, в доход могут входить ЕДВ, компенсации, проценты по вкладам.
4. Если площадь вашей квартиры больше нормативной (33 кв. м для одиноко проживающего), то для расчёта субсидии возьмут только норматив, а излишки площади в расчёт не пойдут. Это тоже снижает базу.
чтобы получить субсидию у нас, надо, чтобы плата за жкх превышала 22 % от дохода 6 месяцев
Вы не верно выразились: Чтобы получить субсидию нужно, чтобы при расчете (который и делается за 6 месяцев) средняя доля расходов за этот период оказалась выше 22% дохода. только не нужно полгода жить в режиме "превышения". И еще - не затраты на оплату ЖКУ за месяц должны превышать доход за 6 месяцев, а средние месячные затраты должны превышать средний месячный доход.
То есть, считают ваш доход за 6 месяцев, например, 210 000. Считают среднемесячный доход = 35000. высчитывают, что допустимая доля расходов на оплату ЖКХ в вашем регионе = 7700. Смотрят фактический платеж за ЖКУ. И Субсидия = фактический платёж минус максимально допустимая доля.
Норматив стоимости ЖКУ (ССЖКУ) ограничивает размер субсидии сверху (субсидия не может быть больше норматива, умноженного на площадь и число проживающих).
В целом субсидия — это не про то, что вы «переплатили в какой-то месяц», а про то, что в среднем за полгода ваши расходы на коммуналку слишком «съедают» доход по меркам региона.
Говорят двушку продавай и живи.Но двушки бывают по цене однушки....
Субсидию трудно стало получать!
А при 16000 квартплата зимой 7500 была.Это как.....
Так при таком доходе (если он один и других членов семьи не зарегистрировано) субсидия положена порядка 4500 в месяц!
Для одиноко проживающего в Курганской области норматив — 33 квадратных метра. По актуальным данным, региональный стандарт стоимости ЖКУ на одного человека примерно 8 000–8 500 рублей (эта цифра может чуть меняться в зависимости от сезона и состава услуг, поэтому при подаче заявления её уточнят в соцзащите).
Далее работает правило: субсидия положена, если доля расходов на ЖКУ превышает установленный региональный порог.
Допустимые расходы (22% от пенсии): 16 000 × 0,22 = 3 520 рублей.
Фактические расходы по стандарту: ~8 000–8 500 рублей.
Субсидия = Стандарт – Допустимые расходы = 8 000 – 3 520 ≈ 4 500 рублей.
Говорят двушку продать и купить однушку или студию!
У меня две знакомые-пенсионерки скооперировались и стали жить в одной квартире, а вторую сдают - неплохая прибавка к пенсиям получилась...
Пока налоговая не прочухала
В смысле? Они сдают официально. С договором. Как самозанятые.
Ну это другое дело а то унас неофициально сдают сами знаете
Не-не-не! Всё официально. А 28800 к пенсии - чем не приработок!?
А если вот пенсия 16500?
.........лекарства, нормальные квалифицированные врачи......
Ищут варианты как еще на пенсах сэкономить?
Не сэкономить, а как окончательно нас в гроб загнать. "...зрители аплодируют, аплодируют, прекращают аплодировать..."
... но не окончательное! Существует сейчас такие работы, где только пенсионеры и работают, потому что зарплаты никакие, а с пенсией -- уже что-то!
Если б думской своре пираний не платить пенсию, кучу денег сэкономили бы...
"Если б думской своре пираний не платить пенсию, кучу денег сэкономили бы..." если бы всей этой ГД "своре пираний" не платить оклады от нескольких сот тыс и до нескольких миллионов руб! - вот где была бы экономия!
Если добавить ещё и Совет Федерации (вместе — 26,2 млрд), получится 54 рубля в месяц к пенсии.
Вы считаете, что 36 или 54 рубля в месяц спасли бы каждого пенсионера?
Для сравнения: чтобы поднять пенсию всем пенсионерам хотя бы на 1 000 рублей в месяц, нужно 40,4 млн × 1 000 × 12 = ~485 млрд рублей в год. Это в 27 раз больше, чем весь годовой бюджет Госдумы.
Это никак не отрицает их никчемность
Это как сказать, что диспетчер в аэропорту “никчёмный”, потому что на его зарплату можно было бы заправить ещё один самолёт. Он не тратит деньги на полёты — он делает так, чтобы полёты вообще состоялись. Депутаты — часть системы, которая принимает Законы, и, в том числе, решает, как и на что тратить бюджет. Не будет депутатов - не будет и Законов. А в беззаконии жить намного сложнее.
Да...Зачем делить 26 лярлов на 40 млн. нищебродов)) Лчше поделить на 450+178 ЧЕЛОВЕКОВ, сидящих в ГД и СФ...
Если, следуя вашему примеру, депутаты как диспетчер, то у нас больше нет самолетов, нет бензина и аэропорт не принимает ни пассажиров, ни грузов
Красиво, но факты это не подтверждают.
Самолёты есть — страна работает. Бюджет принимается, пенсии выплачиваются, дороги строятся, школы финансируются. Другой вопрос — насколько хорошо это делается. Но "плохо работает" и "не работает вообще" — это разные утверждения.
Критиковать депутатов за конкретные плохие законы, за лоббизм, за непрозрачность — справедливо. Но говорить "никчёмные" — это как сказать "раз рейсы задерживаются, давайте вообще уберём диспетчеров, от них одни проблемы". Результат предсказуем.
Если диспетчер в аэропорту, где задерживаются рейсы и где иногда садится не тот самолёт на не ту полосу — это проблема качества, а не отсутствия. Уволите диспетчера — и самолёты начнут сталкиваться, а не просто задерживаться.
"Депутаты — часть системы, которая принимает Законы, и, в том числе, решает, как и на что тратить бюджет. Не будет депутатов - не будет и Законов. А в беззаконии жить намного сложнее." Надо же советские люди выиграли ВОВ, отстроили все разрушенное после ВОВ не только на российской территории, но на всех пострадавших территориях, все работали, привнося каждый свои возможности для развития страны! И надо же оказывается - те не разумные советские люди, довольно не плохо жили без этой - нынешней орды кнопкодавов высиживающей в ГД и СФР и иных придуманных комитетах! "Как по мне китайскую милицию на год сюда! И быстро будет порядок!" Многие наверняка согласны с данным разумным высказыванием!
Смешаны две не равные вещи: невероятный подвиг и труд людей в тяжелейших условиях — и бытовая реальность жизни в СССР. То, что люди смогли выиграть войну и отстроить страну — это безусловный героизм, и обесценивать это нельзя. Но “довольно неплохо жили” — это уже не про героизм, а про уровень и качество жизни, и тут статистика и воспоминания говорят о другом.
Например, в 1950–1960‑е годы значительная часть населения жила в бараках, коммуналках и без элементарных удобств. В 1956 году в РСФСР около 18% городского населения жило в бараках; в отдельных регионах доля была ещё выше. Коммуналки были нормой, отдельная квартира — большой редкостью. В магазинах был хронический дефицит, а базовые товары (вроде тех же спичек по 1 копейке) часто просто отсутствовали на полках, несмотря на фиксированные цены.
То есть люди действительно много работали и многое сделали — но это не значит, что им было “неплохо” в бытовом смысле. Это значит, что они справлялись с очень тяжёлыми условиями. И сравнивать ту эпоху с сегодняшним днём по критерию “без депутатов жилось лучше” — некорректно: тогда была совсем другая экономическая и политическая система, где законы и бюджет принимались иначе».
Про “китайскую милицию” — это вообще про другой подход к управлению: жёсткий контроль вместо законов. А мы изначально говорили про роль законодательной власти. В СССР законы тоже были, и бюджет тоже утверждался — просто система была централизованной и плановой.
Как правду не любят проплаченные - удаляют мои комментарии, интересно, что будет с ними когда все иуды кремлевские и прокремлевские используют свое двойное гражданство?
Вот пример: 19.07.2011 принят закон "ФЗ-247 о социальных гарантиях сотрудников МВД" по ч.1 ст.6 данного ФЗ Сотрудники МВД признанные нуждающимися в улучшении жилищных условий до 01.03.2005 года обеспечиваются жильем по договору социального найма жилого помещения. В Московской области с момента принятия этого закона обеспечено жильем 5 человек, а только в моем районе, а районов в Мос обл 40 умерло 5 очередников, которых я знаю. умножьте эту цифру даже не на 40 районов, а на 10 и вот вам пример... И это закон, который принят в 2011 году, его можно открыть и прочитать и на каждое написанное слово у меня есть подтверждающий документ. А вы мне самолеты... летают не летают. Вот четкий пример, нарушения ст. 40 и 55 Конституции РФ и вы думаете, что не было обращений к депутатам, МВД и прокуратуру?... 😂
Отличный пример, но он доказывает обратное. Закон существует — его приняли депутаты. Право на жильё закреплено. Проблема не в том, что депутаты "никчёмные", а в том, что:
в законе нет срока предоставления жилья — это пробел, который могут устранить только депутаты (и такой законопроект сейчас уже в работе);
исполнительная власть (МВД, Минфин) не выделяет достаточных средств — 0,3% от потребности;
суды отказываются принуждать к исполнению, потому что закон не обязывает к сроку.
Уберите депутатов — и кто напишет поправку, устанавливающую срок? Кто проголосует за увеличение бюджетных ассигнований? МВД само себе бюджет не назначает. Правительство само не увеличит статью без решения парламента.
Закон есть, но он неисполним без срока и без денег. Это плохо. Но решение этих двух проблем — как раз работа депутатов. И, насколько известно, законопроект об уточнении механизмов уже находится на рассмотрении в Госдуме.
У нонешней пенсионной системы есть лишь один-единственный способ её решения:
Полная смена того крыловского Квартета, который рулит в России.
Придёт другой квартет, посмотрит на результат и сделает ещё хуже, от перемены мест/квартетов ничего не изменится, надо что-то другое, просто видимо никто не советовался с ИИ, он может подсказать выход из ситуации
Не скажите!
В СССР Коэффициент замещения (отношения уровня пенсии к уровню заработной платы) был в пределах 40-55%.
... так что "Квартет" имеет значение!
***
Не потому ли вся оппозиция в нынешней России мрёт чаще и оригинальнее, нежели Троцкий со своим ледорубом?
Не сравнивайте хрен с пальцем, в СССР не было индексации ни зарплаты ни пенсии, имею ввиду в нынешнем виде как сейчас, да и пенсии были гораздо меньше зарплаты, сейчас пенсии выше чем зарплата, у нас не каждый получает такую зарплату, не равняйте по средней зарплате, это от лукавого
А Вы, часом, планету не перепутали, дорогой мой лунатик?
Не нужно пытаться обманывать народ красивыми терминами, типа модных ныне "индексаций"!
Если в СССР, с его отсутствующей инфляцией (когда цены на товар были твёрдыми и выбивались на товаре промышленным способом) без какой бы то ни было индексации средний размер заработной платы рос:
- с 80-86 рублей в 1961 году (после хрущёвской денежной реформы),
- до 190-200 рублей в 1985 (предшествовавшем горбачёвским "реформам") году,
(т.е. без всяких "индексаций" рост составил порядка 2,325-2,375 раза за 15 лет),
- а приведённые мною цифры Коэффициента замещения (40-55%) являются абсолютно официальными. И даже не оспариваемыми нынешними эконом-либералами,
... то хреном с пальцем являются лишь Ваши лживые заявления.
Зарплата инженера в СССР была 110 рублей, а пенсия до 132 рублей.
Цены регулировались сверху, и не факт что цены соответствуют действительности так как за всё доплачивало государство, вы думаете что в СССР себестоимость литра молока была 28 копеек, а водка по себестоимости 4 руб. 12 копеек поллитра? тогда вы не знаете экономику СССР, в 77 году у меня была зарплата 130 рублей по третьему разряду, другие по двести рублей разряды были выше и тд, пенсия 70-80 рублей, в 2017 году у меня зарплата с подоходным 18-19 тысяч рублей, пенсия у матери 30 тысяч рублей, вот такое сравнение, это не то что написано официально, это так в жизни выглядит, я вам уже писал не смотрите на среднюю зарплату официально, это от лукавого
Александр, Вы кому объясняете? Тем, кто проплачен, зомбирован, либо недалекого ума люди. Легче с кошкой поговорить.
Это у кого пенсии выше чем зарплата?
132 рубля пенсия была только у военный,и то в звании не ниже полковника.Ау инженера зарплата 110 рублей,это был чистый оклад,а потом набегали добавки и в среднем выходило 180-200 рублей.
Вот у вас сколько пенсия? у меня 27 тысяч рублей, у мамы 37 тысяч рублей, а зарплата на нашем предприятии если хорошо работать то 40 тысяч рублей, но это надо постараться
К сожалению Ваш покорный слуга имеет два экономических образования в СССР. Одно из них - плановая экономика, включая систему Хозрасчёта (была такая "фишка" в советской экономике, совмещавшая социальную направленность с капиталистической прибылью)), так и истинно рыночная.
... и главное - личный опыт работы в рыночной экономике.
... ... с двумя своими коллегами, имевшими на тот случай западное экономическое образование.
***
Извините, что давлю авторитетом,
... но имея личный опыт работы в этих двух разновидностях экономик на Ваши претензии могу лишь усмехаться.
Вы имеете опыт с расчётами на бумаге, даже имея два образования, я вам пишу реальную информацию по своему опыту работы, мне не нужно выдумывать что то, так было в жизни, в реальной а не на бумаге работал и сдельно и по кту, часовой всякие методы были за сорок лет стажа, так что не надо мне тут рассказывать сколько платят и как зарабатывают, прошёл от и до всё это, не понаслышке знаю что почем, тем более должны знать что молоко никогда не стоило 28 копеек за литр по себестоимости, государство доплачивало как и за все остальное, но вы про это скромно умалчиваете с вашим образованием, вводите людей в заблуждение
"Знаток пенсий", в средине 70-х полковник, отслуживший 25 лет получал 250 рублей пенсии! У инженера к зарплате, кроме возможной премии НИКАКИХ НАДБАВОК НЕ БЫЛО! Я пришел на завод в 17 лет, получил 2 разряд слесаря-сборщика и получал на сдельной оплате (если знаете что это) от 150 до 200 рублей, больше, чем мой мастер участка, инженер, получающий 140 рублей! Если участок выполнял план мастер получал премию, размер которой определял начальник цеха.
Не надо приводить пример полковника, это другая категория пенсионеров, как и сейчас полковник, судья и тд получает пенсию не как все, при Горбачеве зарплата почти сравнялась с шахтёрами, хотя они были раньше самыми высокооплачиваемыми, но пенсия была гораздо ниже, но тоже зависело от стажа, зарплаты, статуса человека так что не все так просто,
У меня сосед подполковник полиции на пенсии, пенсия 70 тысяч рублей, вот и считай, равно зарплате или нет
У полковника пенсия была 250₽
У подполковника полиции не может быть пенсия в 70 тыс. руб., если только он - не за полярным кругом
Почему? вы думаете что он врёт и она у него больше? вот что вижу то и пишу, хотите верьте хотите нет, у сержанта полиции да у него как у всех смертных, ну может быть чуть больше и льготы, вот написал что у подполковника такая пенсия а вы не верите, у судьи ещё больше, у депутата Госдумы тоже самое, от зарплаты в 400 с лишним тысяч рублей 60% пенсия, это официально, легко проверить, это всё в открытом доступе, так что помолчите про пенсию что она меньше зарплаты, у кого как,
Подполковник полиции не заполярным кругом получает такую пенсию, как и остальные по статусу
Можете проверить, спросите у Алисы на Яндексе, она вам расскажет про пенсию у кого какая пенсия, сейчас это не проблема
А откуда Ваши фантазии насчёт того, что де якобы я имею опыт с расчётами (только) на бумаге?
... оставьте свои фантазии при себе и используйте их только на свой счёт!
Я имею абсолютно практический опыт работы при капиталистической системе хозяйствования. Как и мои вышеупомянутые коллеги.
И бесславный конец нашей успешной (реально успешной - все трое мы были "Селф-Мейд" - начавшие и поставившие каждый своё "дело" (Бизнес) с нуля. Составлявший конкуренцию ведущим фирмам в Санкт-Петербурге, куда, для демонстрации успехов в новом экономическом строительстве водили экскурсии прокурорские проверки на протяжении ряда лет!!!) был закончен рейдерскими захватами.
... с применением административных ресурсов.
Проплаченных конкурентами деятелям правоохренительных органов.
Лично на меня заводили два дела. (Я отвечал также двумя встречными исками, которые 146-процентно выиграл, ибо наветы были высосаны из пальца). Самое обидное, что проплата наезда составляла лишь какие-то жалкие 400 "Тонн", хотя мой бизнес стоил на порядки больше.
... но когда я все эти иски выиграл, то места в этом бизнесе мне больше уже не было. Ибо из 6 (Шести) оборотней в погонах, окормлявших этот рейдерский захват, на "заслуженную досрочную пенсию" был направлен лишь один из них - получатель этих "Тонн", но все прочин мерзавцы остались на своих местах.
Другой мой коллега в своих препинаниях дошёл аж до Верховного суда. Который встал на его сторону.
Но весьма странное дело - Служба судебных приставов со странным постоянством почему-то теряла Определения этого суда для их исполнения в пользу моего коллеги.
(Некоторые подозревают, что причина состояла в том, что наезд на этого моего коллегу имел место со стороны нынешней главы Совета Федерации Российской Федерации Валентины Матвиенко, продавшей принадлежавший этому моему коллеге (,а отнюдь не ей) бизнес некоей авторитетной группировке, родом из Кабардино-Балкарии. Но это, совершенно естественно, лишь слухи)).
Про третьего своего коллегу лучше промолчу.
***
Итак, не раскрывая всех тонкостей своих одиссей капитанов бладов, прошу лишь поверить в то, что опыт работы на ниве славной капиталистической экономике я имею отнюдь не только бумажный.
Бред! Отец был инженером-энергетиком, зарплата 180-200 в середине 80-х.
Бред! Отец был инженером-энергетиком, зарплата 180-200 в середине 80-х
У вас был бизнес который вы профукали, независимо от чего, не буду вдаваться в подробности, выиграли суд но все равно всё потеряли, так я вам не про бизнес говорю а про работу реальную, у бизнеса другие планы и интересы, вы для себя любимых работали, понимаете производство и бизнес это разные вещи, я работал на государство и получал зарплату от государства а не от бизнеса, разница есть? у меня знакомые работают на бизнес ставят условия сразу, хочешь хорошую зарплату бери в конверте, в белую зарплату в два раза меньше, выбирай, выбор очевиден, потом и пенсия будет маленькая, вот такая экономика, вы знаете экономику бизнеса а я знаю экономику производства государственных предприятий, тут ни как не сойдётся, за сорок лет стажа всё прошёл, теперь на пенсии и могу сравнить хрен с пальцем, да в помощь ИИ, что забыл или не знаю, про ваши слова что вас зачистят если вы скажете что делать с пенсией, Явлинский со своей программой "500 дней" в свое время тоже обещал сделать все возможное но облажался, но а выход найдут из этого положения и без вас с вашим образованием и опытом, я сейчас пенсию получаю больше чем у меня была зарплата девять лет назад почти вдвое больше, чем плохо, нормально, вот как то так
На другой планете живешь, Геннадий?
Планета одна, Земля называется, это вы где то в облаках летаете, я живу на земле и не летаю в облаках, с неба манна небесная не сыпется, что заработал всё мое
"Пенсии сейчас выше, чем зарплаты".Всякую билеберду слышала, но такую впервые.
Вы не сравнивайте пенсию с зарплатой директора предприятия, возьмите среднюю зарплату у работников, тогда вам будет понятно что выше зарплата или пенсия, так что если не знаете лучше помолчите, конечно если ни одного дня не работал на государство то и пенсия маленькая, тут даже сравнивать нечего, я уже писал сколько у меня пенсия, так что пенсия бывает разная как и зарплата
В кургане (свердловская область) в среднем зарплата тысяч рублей и то не везде, это ещё надо постараться найти такую работу с такой зарплатой, а если нет специальности вообще невозможно, так что зарплата в 20 тысяч рублей это нормально для кургана, может чуть больше, у меня пенсия больше, а вы не может быть, как будто сами получаете зарплату за сотню тысяч рублей 😁😁
Геннадий, даже если в Вашем случае было так, как Вы описываете, то...ПОЧЕМУ сейчас Государство не доплачивает?
Что именно должно государство доплачивать? за цены в магазине? магазины частные и государство не регулирует цены, рынок однако, вы не сравнивайте СССР и сейчас, это как говорится две большие разницы
Клим Ворошилов, вы наверное знаете этого партийного деятеля, когда вышел на пенсию то она у него была в 1960 году 9 тысяч рублей, после денежной реформы в 1961 году стала 900 рублей при средней зарплате в СССР 40-45 рублей в месяц, это не считая бесплатных машины, дачи, квартиры, прислуги вот как то так, а вы говорите не бывает, было однако
Инфляция была! Но она была скрытой. А потому нарастал дефицит. Дешевые товары постепенно пропадали из продажи. Или появлялись с другой этикеткой по другой цене. И даже социальные товары, на которые годами цены не менялись, тоже постепенно становились все менее доступными...
А пример инфляции (не показатель, но наглядный пример):
До 1961 года "Столичная" стоила 30 руб. 70 коп.
В 1961 году после деноминации "Столичная" - 3,12 рубля. «Московская особая» — 2 р. 87 к.
1962 - самая дешевая - 3,62, "Столичная" - 4,12 рубля. "Русская" - 3,62.
1981 - самая дешевая - 5 руб. 30 коп. («Русская»). "Столичная" - 6,20 рубля.
1983 - "андроповка" - 4,70.
1986 - самая дешевая - 9 руб. 10 коп. "Столичная" - 9,60 рубля. талоны. очереди!
из-под полы в 1989-1990 уже продавали по 20-25 рублей!
1991 год - самая дешевая - 10 руб. 40 коп. "Столичная" - 12 рублей.
За 30 лет цена выросла на 200%!
На среднюю зарплату в 1961 году можно было купить 28 бутылок, в 1986 - 19!
Вы считаете как в девяностых, в бутылках, тогда деньги не входу были, жидкая валюта была в ходу, в восьмидесятые года у меня был оклад 220 рублей плюс премия выходило около 250 рублей, до 98 до дефолта вообще было все хорошо, всё устраивало, потом стало грустно, да вы забыли добавить что водку и вообще алкоголь было иногда проблематично купить, даже при наличии специальных магазинов, зарплату как то не рассчитывал сколько можно купить водки, меня вполне устраивало
Перевел свою зарплату за 86 год в бутылки водки, вышло почти 28 бутылок, 27,47 бутылок, так что как говорится зарплата догоняет инфляцию
У тещи зарплата была 160 рублей до вычета налогов. За непрерывный стаж на предприятии более 20 лет. пенсия у нее была 132 рубля чистыми.
У тестя стаж прерывался , но пенсия была 120 рублей, хотя зарплата было более 200 рублей. Вот такие пенсии. Минималка тогда была 60 рублей , но с нее не брали никакие налоги. Инвалиду ВОВ 2 группы платили пенсию 77 рублей, но там были погашения льготами за квартиру и бесплатными лекарствами, путевками в санатории.
В Союзе цены и тарифы 30 лет не менялись. Что и зачем компенсировать.
Смотря на что, алкоголь часто менял цену, хотя обходился государству в копейки, да и продукты питания тоже были с ценами не по себестоимости, за всё платило государство, имею ввиду дотации за снижение цены которые в магазине, Хрущев научил не доводить до бунта как в Новочеркасске, тогда был бунт из-за цен в магазинах, вот и вся хитрость что цены не росли в СССР
Это миф!
Не менялись ≠ «были в наличии». Официальная цена говядины была 2 руб./кг. Но купить ее в магазине в конце 80-х было практически невозможно.
А вспомните "нагрузку" — когда дефицитный товар продавали только вместе с неликвидным.
Государство субсидировало большинство тарифов и услуг — то есть реальная стоимость для экономики была выше, просто разницу покрывал бюджет. Для гражданина чек выходил мизерным, но для системы это была нагрузка. Которая с каждым годом росла, а внешне это проявлялось тем, что тепловые и водопроводные сети ветшали, дорожное покрытие разрушалось и постепенно приходило в негодность, многие инновационные решения застревали и не внедрялись, инициативы игнорировались, а изобретения утекали за рубеж...
К 1990 году износ теплосетей в ряде городов достигал 60–70%. Государство держало тариф 4 копейки за кВт·ч и 13 копеек за квадратный метр, но не вкладывало в обновление сетей, потому что бюджет не резиновый. Результат — к середине 1990-х аварии на теплосетях стали массовым явлением, особенно в северных городах.
Официальная цена ржаного хлеба — 14–16 копеек — держалась с 1961 года. Но себестоимость производства к концу 1980-х была значительно выше. Разницу покрывал бюджет, и эти дотации измерялись миллиардами рублей в год. То есть хлеб не дорожал — но его реальная стоимость для экономики росла, просто она была «спрятана» в бюджете.
При заработке в 160 рублей полагалась пенсия - 50% от среднего заработка за последний перед пенсией год (или за 5 лет из последних 10 лет). То есть 80 рублей!
Но не более 120 рублей.
Получается, вашей теще "сделали" среднемесячный заработок перед пенсией в 240 рублей. А потом еще добавили 10% от начисленного за стаж.
Если тестю платили пенсию в 120 рублей, то значит и ему "подкрутили" до 240 в месяц. такое практиковалось - всю премию начисляли и выплачивали одному работнику - предпенсионеру. А потом он "не свою" часть пенсии отдавал наличкой "помощникам"...Не было такого! В пенсионном законе в редакции от 1986 года минимальной пенсией называлась пенсия в 50 рублей... Или вы о зарплате. Но и это не так. В том же законе говорилось о пенсии при заработке в 50 и менее рублей в месяц. А зарплата необлагаемая налогом на доход была 70 рублей (середина 80х).
Это кто здесь профукал бизнес?
Я?!
... или профукиванием Вы называете "заказ" на отъём у меня абсолютно законного, чистого бизнеса, проплаченный для его реализации официальным государственным силовым структурам?
Когда они заводили на меня (и моих коллег) высосанные из пальца дела, это Вы называете - мы профукали?
Когда оборотни в погонах за взятки фальсифицировали документы, это Вы называете - мы профукали?
Значит, Вы - официальный сторонник использования должностного положения лицами государственной службы в своих личных корыстных целях!
... Вы - преступник, пытающийся легализовать паразитирование на государственных должностных полномочиях.
... ... Вы - преступник, оправдывающий коррупцию.
... ... ... Вы - преступник, закрывающий глаза на откровенные преступления отдельных государственных служащих.
***
И после всего этого Вы набираете наглости - учить здесь людей (Юристов!) уму-разуму?!
Весьма показательно, что вся "инфляция" у Вас сводится лишь к стоимости бутылки водки 😁
... тогда, при столь "профессиональном" подходе, боюсь, что нам более не о чем разговаривать?
Я кого-то учу? вы в своём уме? веду диалог, не более того, я не юрист, высказываю свою точку зрения, не более того, если вы бизнесмен то что вы тут делаете на этом сайте? у вас должен быть целый штат юристов для этого, а вы как простой работяга сидите на сайте для общения, здесь можно задать вопросы юристам на сайте но не здесь где ведутся дискуссии, значит вы такой же бизнесмен как я олигарх 😊😊, да хоть как называйте отжали, сдали и тд в погонах и без погон, то что честный бизнес я сомневаюсь, у нас априори честного бизнеса нет, и не надо в грудь бить что вы такой белый и пушистый и у вас отобрали бизнес, это как забрать квартиру с помощью махинаций, получается вас развели не важно как, шантажировали и тд, значит было за что,
Это по приколу, вы написали в бутылках все расчёты, решил также сделать, зарплата была разная у всех, и подводить всё под один знаменатель некорректно, я же не всегда получал такую зарплату, да и цены на продукты и тд тоже менялись, если в армии 80 году солдат получал 3,80 рублей, то в 83 году уже 7,00 рублей это для наглядности, так что зарплата тоже росла как и цены и говорить о том что цены не менялись годами идиотизм,
Для наглядности, вас как Долину развели на деньги мошенники в погонах теперь она не может получить деньги как и вы свой бизнес, и не получит как и вы свой бизнес, даже если выиграли суд, прикрывать кого-то у меня нет ни возможности ни денег ни средств, такова жизнь, не вы один такой, консультанты находятся на этом сайте там есть строка "спросить юриста" вот туда и обратитесь за советом а здесь обсуждение статей которые публикуют юристы
- а хорошо ли Вы вникли хотя бы в рассказанное мною?
- а правильно ли Вы используете терминологию?
"Развели", это когда клиент мошенников ("Лох") "купился" на их обман.
Меня на обман никто не покупал и я на него не покупался. Просто, несколько официальных должностных лиц, носящих погоны высоких правоохренительных чинов, за принесённую им взятку от моего конкурента, сфальсифицировали процесс против меня (два процесса (не сравните с "товарищем Шпаком"))).
Совершенно в наглую. Заявив высосанные из пальца претензии. Требований к которым не существовало ни в одном из нормативных документов, имеющихся в России. Настойчиво отказываясь предъявлять якобы подтверждающие эти претензии документы (прямое нарушение ч. 2 ст. 24 Конституции РФ, ст. 144 УПК РФ). Чего они, кстати, не смогли предъявить и в судах.
При том, что (я вообще-то, "не первый день в армии") проведёнными оперативно-розыскными мероприятиями, был установлен факт передачи руководителю этого ведомства "определённой суммы" от вполне конкретного заинтересованного лица.
И даже когда этому "руководителю ведомства" некоторые люди, посвящённые в тонкости вопроса, прямо порекомендовали отказаться от этих денег и не доводить дело до цугундера, он всё же решил остаться при деньгах.
Друг мой, это был прямой "Заказ". Проплаченный. И осуществлённый абсолютно противоправно. С использованием злоупотребления своими должностными полномочиями целым рядом офицеров этого ведомства.
Когда и они, и я прекрасно сознавали всё беззаконие происходящего.
Ну да. Инициированные ими процессы они проиграли. Как и два встречных иска, инициированных мною.
Взяткобратель, по их результатам был отправлен на "почётную досрочную пенсию". Ну, видимо, потому и брал, что уже сидел на лопате (терять было уже нечего - мои процессы оказались уже далеко не первыми по этой схеме). А вот все остальные "участники регаты", участвовавшие в этом преступлении, остались при своих должностях.
Даже начальник этого "почётного пенсионера", который вопреки решению первого из судов, уже успевшего состояться до того момента и вставшего на мою сторону, которому была направлена официальная жалоба на действия его подчинённого с описанием технологии произвола, ответил дословно: "Проведённая проверка не показала каких-либо нарушений в ваш адрес".
... уже после решения суда!
***
Впоследствии, когда я уже ушёл (естественно) из этого бизнеса (но связи-то у меня сохранились), один прежний коллега как-то, через несколько лет, прислал мне ссылку на один судебный процесс.
В точности повторявший мои собственные.
Где фигурантами со стороны правоохренительных органов были трое моих старых знакомых - по моим процессам.
Так что коррупция в некоем "Датском королевстве" "цветёт и пахнет".
А Вы: "Долина-Долина!" - да разве в ней одной дело? Долина здесь - даже ещё не вершина айсберга. Вся эта шумиха поднялась лишь только из-за её громкого имени.
... в то время, как в России ежедневно свершаются подобного рода беспределы, о которых никто, кроме их жертв, и не слышит.
Я вам так и написал что не вы один такой, про ваше дело можно судить только с ваших слов и с вашей точки зрения, так невозможно объективно оценивать дело, у каждого своя правда, и я никогда не сужу и не оцениваю дело, действия и тд с одной точки зрения, всегда есть подводные камни в любом случае, а без этих мелочей невозможно обойтись, так что извините у меня такая точка зрения, раз отобрали бизнес значит что-то нечисто с обоих сторон, бизнес не может быть честным, даже не доказывайте что он у вас был честным, как говорится "не верю", так что мне конечно жалко что у вас отжали бизнес но и рассуждать кто прав и кто виноват объективно не могу, если вы даже со своими связями ничего не можете сделать значит это слишком высоко для ваших связей, что вы обижаетесь что я вам написал про развод, да хоть как называйте отжали, развели, кинули и тд бизнес у вас забрали и от названия действий суть дела не меняется, я даже не знаю чем вы занимались, что производили чтобы позариться на ваш бизнес, чтобы судить о его рентабельности
Именно поэтому я и написал:
"А пример инфляции (не показатель, но наглядный пример):"
Почувствуйте разницу: наглядный пример! Не вся инфляция!
Если же вам не нравится пример с водкой (замечу там и исчезновение товара по прежней цене, и замена этикетки на таком же товаре, и замена названия - то есть все атрибуты скрытой инфляции), вспомните, что происходило с бензином - за 12 лет (с 1969 по 1981) цена выросла в 4 раза.
Инфляция была в СССР, никто этого не скрывал, в 80 годы в США также было как и в СССР, только тогда США увеличили процент по вкладу а в СССР как было два процента по вкладу так и осталось, результат известен, тогда уже зарплата не успевала за ценами, хотя как бы всё было хорошо, я вроде и получал зарплату неплохую но тоже было напряжно, в армии тоже жалование солдат было в 1980 году 3,80 рублей, в 1983 году уже 7,00 рублей, но это как то было не очень заметно, всё это было как то плавно не резко
Не в квартете дело..... Пенсионеров 40 миллионов из 142 миллионов... В СССР не было столько пенсионеров. Второе- тунеядцы. Куча людей не трудоустроены, особенно женщины. Они ж энергию женскую вырабатывают, но энергия в СФР взносы не занесет... Третье- дети. Их нет, нет будуших работников, которые будут делать взносы в СФР. И тут хоть зауправляйся, а при таких вводных ничего хорошего не выйдет, хоть с каким квартетом...
... а может быть просто нонешним "реформаторам" не стоило устраивать провал в демографии России, всеми своими либеральными реформами?
Не имеет права плакаться о негативных результатах реформ тот, кто сам эти реформы и задумал, и реализовал!
Если именно сегодняшняя российская власть сама и создала эти проблемы, то обязана молчать в тряпочку,
... или пойти на компост, освободив место для более вменяемых людей.
У вас кто-то есть на примете на смену действующего квартета? отправить на свалку недолго а кого взамен? есть гарантия что будет лучше? или так лишь бы написать?
Я не хочу кончить ни как Навальный, ни как Немцов, или иже с ними.
... а потому естественно отвечу, что на примите у меня никого нет! 😁
Во общем у вас ничего нет, одни слова, предложить ничего не можете, и зачем тогда вообще писать про это
Конечно этих людей жалко, но как политики и экономисты они были профанами, ворами были знатные, для страны ничего хорошего не сделали, только для себя любимых, вы видимо из этой команды с Чубайсом напару, но он уехал вовремя, воду мутите
Плюсик Вам!
Я весьма рад, что Вы правильно меня поняли (в том, что я не хочу плохо кончить)))
Боюсь, что в Вашей "логике" далеко не все концы сходятся с концами?
Ибо, когда Вы совершенно правы в том, что и Немцов, и Навальный (а можно вспомнить ещё полторы-две сотни подобного рода мало-мальски чуть более мелких "реформаторов") были откровенными ворами, то здесь странно, что ещё более тотального вора - Чубайса, верой и правдой служившего путинскому режиму Вы причисляете тоже к той же когорте!
Друг мой сердеШный! - если Немцов с Навальным (Ходорковский, Березовский и нек. прочие) были противниками путинского режима, то уж кто-кто, а уж Чубайс был "нашим всё" для путинской власти.
Уж он-то нам и "реформу РАО ЕС" (правда, с техногенной катастрофой Шушенской ГЭС, и с ростом тарифов на электроэнергию, вопреки громогласным обещаниям их снижения (но кто об этом помнит, после аферы с "Пенсионной реформой")), и всевозможные нанотехнологии обещал (типа спи*женой у китайцев "Лампочкой Чубайса" и т.п.), с которыми вот уже не первый год пытаются разбираться некие правоохренительные органы,
... но Ваш аргумент - Чубайс, это ни кто иной, кроме как неприкасаемый деятель существующей ныне российской власти.
(Лучшее доказательство - свалил из России ровно за ОДИН ДЕНЬ до возбуждения против него уголовного дела по таким суммам, что нам с Вами и не снились).
... каждому ли выпадает такая удача, когда даже на пути улетавшего в заветные европы "повара Путина" (он же организатор и владелец де-юре не существующих в России Частных Военных Компаний, все участники которых ходят под двумя тяжелейшими статьями (Наёмничество и Организация и участие в незаконных вооружённых формированиях) - Евгения Пригожина вдруг оказывается профессиональный телеоператор, обладающий прекрасными навыками съёмок воздушных объектов, да ещё и с правильным профессиональным объективом на штативе, совершенно случайным образом уловивший момент, запечатлевший процесс взрыва этого (с Е. Пригожиным, опосля него неудавшегося путча с рейдом на Москву) борта (в просторечии - самолёта).
... ну, бывают же такие счастливые стечения обстоятельств!
***
Поэтому, друг мой сердеШный, когда в следующий раз Вы попытаетесь "наезжать" на собеседника насчёт политики, вначале попытайтесь свести концы с концами.
Про Чубайса, вы его назвали другом Путина, неприкасаемый тут надо знать Путина, значит он ему что-то должен, как и Шойгу и ещё много кому, как он говорит своих не бросаем, до поры до времени, вот такой он либерал, и он это не скрывает, всему своё время, он умеет выжидать, да и не пытаюсь на вас наезжать, зачем? вы меня не знаете я вас, пишу то что знаю, из пальца не высасываю информацию, какой смысл? написал что у подполковника 70 тысяч рублей пенсия, мне написали что не может быть, пишу проверьте пожалуйста, пишу где можно проверить, и тишина, а вот такое что пишут знают как исправить ситуацию но боятся озвучить, считаю блеф, прикрытием потому что нечего сказать но надо показать свою значимость, если знаешь так пиши, говори а так что воздух сотрясать, да и не надо лезть в кремлёвские игры, нам их не понять, где они и где мы, небо и земля, у нас на предприятии был кризис сверху говорят не умеете руководить, приехал замминистра, две недели поруководил, плюнул и уехал, оказывается он тоже не умеет в таких условиях, вот как то так
В 1990 году в СССР (на 290 млн человек) было 22,5 млн пенсионеров. Их обслуживала армия из 135000 работников Собесов. Плюс большую часть расчетов пенсий производили бухгалтерии и отделы кадров предприятий.
Средняя по стране было 37-41%, а 50-55% - это индивидуальные случаи, или при зарплате менее 100 рублей/мес.
Уже спрашивали, нет выхода.
Выборы показали,что этот квартет всех нас переживет.
Хотят создать новую кормушку 🤧 💀 🥳
Базовую минимальную пенсию ввели бы для всех достигших 60-65 лет, а если стаж 15 лет и выше , прибавляли бы сверху. Может тогда у работяг пенсии нормальные будут.